ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         


Мобильный   •   FAQ   •   BBCode   •   Правила   •   Календарь   •   Награды   •   Поиск •  Регистрация   •   Вход 

Текущее время: 18 ноя 2018, 15:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 11:25 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Проголосовал. По возможность ещё позже зайду.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:30 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 14 сен 2015, 18:49
Сообщения: 1660
Карма: 118

Национальность:
русич

Награды: 1
Мастер идиотского комментария (1)

Смысл голосования в чём?

_________________
Когда хотите сделать гадость - помните. Что принцип бумеранга ещё никто не отменял


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 14:48 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Марлин писал(а):
Смысл голосования в чём?
Чтоб оцифровали. Тогда можно будет скачать и изучать.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 23:56 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Российский атлас 1800 г., лист 35.
Острогожск - в составе Слободской Украинской губернии.
Вложение:
1800.jpg

: В галерее в альбоме "Карты" загружен лист в лучшем разрешении: http://www.ostrogozhsk.ru/photo/display ... play_media


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 01:38 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Вообще Острогожск неоднократно переходил из одних губерниий в другие.
По годам:
1652 - основание Острогожска в системе Белгородской Засечной Черты;
1708 - Острогожский полк входит в состав созданной Указом Петра I Азовской губ.;
1719 - при реорганизации Азовской губ., г. Острогожск входит в состав Воронежской провинции Аз. губ.;
1724 - Острогожский слободской полк причислен к Белгородской провинции Киевской губ.;
1765 - Острогожский уезд вошёл в Слободско-Украинскую губ.;
25.04.1780 - Слободско-Украинская губ. преобразована в Харьковское наместничество, а Острогожский уезд (а так же: Бирюченский, Осиновский, Калитвен-ский, Меловатский, Урывский, Верхососенский, Ольшанский, Усердский и Коротоякский уезды и небольшая часть Изюмской губ. (Купянский и Святолуцкий уезды)) отошёл к Воронежскому наместничеству;
12.12.1796 - Харьковская губ. преобразована в Слободско-Украинскую (Слободскую Украинскую) губ. в границах 1765 г., Острогожск с уездом вновь вошёл в её состав;
29.03.1802 - Острогожский уезд переходит в Воронежскую губ., во исполнение Указа от 09.09.1801 о восстановлении старого губернского деления левобережной Украины.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 02:09 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Nick66 писал(а):
stnrus753 А еще подними документы про Острогожский уезд. В 20-ые годы прошлого столетия он вообще в состав Харьковской губернии входил. Не зря же нынешняя 50 лет Октября раньше Харьковской называлась.
:none: 17-18 - разброд и шатание. См. http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=159
Кроме того, в 1918 г. Острогожск гетманом П.П. Скоропадским был формально причислен уездным городом к Харьковской губ.
После окончательного установления Советской Власти в 1919 г. Острогожск вошёл в состав Воронежской губернии РСФСР, с 1928 г. - Воронежской области, а с 1991 - Воронежской области РФ. :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 18:22 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Driver писал(а):
Российский атлас 1800 г., лист 35.
Острогожск - в составе Слободской Украинской губернии.
Вложение:
1800.jpg
А вот похожая карта Воронежского наместничества 1794 г. : http://www.ostrogozhsk.ru/photo/display ... play_media , на ней Острогожск - Воронежское наместничество (как я и писал по датам выше). :hed:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 19:14 
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 16:44
Сообщения: 514
Карма: 33

Мировоззрение:
кришнаит

Награды: 1
10 лет Форуму (1)

ПОСЧИТАТЬ ПО ГОДАМ ОСТРОГОЖСК БОЛЬШЕ БЫЛ СОСТАВЕ РУСИ.
Мне больше подуше Коротоякская губерния с её посилениями.
А, хохлы пусть дальше пиарятся с Острогожском, давая ему статус хохлов.
Они же и чёрное море выкопали


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 19:25 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Колобок писал(а):
Мне больше подуше Коротоякская губерния с её посилениями.
К сожаленью ли, или к счастью, но Коротояк никогда не дорастал до уровня губернского города.
Твоё неприятие хохлов не ново, имеет корни в местных войнах хохлов/москалей в самом начале летописи Острогожска. См. подробнее:
http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=9
http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=230
и иные статьи в разделе "История". :hed:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 16:23 
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 51
Карма: 5


Есть мнение и вопрос.

Мнение:

Большая российская энциклопедия в трактовке Акиньшина А. Н. (https://bigenc.ru/geography/text/2682400)
сообщает, что Острогожск это уездный город
Азовской (1708–1722),
Киевской (1722–27),
Белгородской (1727–45),
Воронежской (1745–65, 1779–97, 1802–1928),
Слободско-Украинской (1765–79, 1797–1802) губерний.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии (https://ru.СПАМ/wiki/Острогожский_уезд), дополняет, что:
“В 1722 году Острогожск с уездом передан в Белгородскую провинцию Киевской губернии.”


Вопрос: что бы это значило?
На картах Российский атлас 1800 г. Острогожск - в составе Слободской Украинской губернии.
http://www.ostrogozhsk.ru/photo/display ... play_media
и Воронежского наместничества 1794 г. :
http://www.ostrogozhsk.ru/photo/display ... play_media
речка Острогоща показана как Эртыль?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 22:37 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон2 писал(а):
Есть мнение и вопрос...
Вопрос: что бы это значило?
Здесь найдёшь ответ когда и в составе чего был Острогожск: viewtopic.php?p=376470#p376470 :hed:
Насчёт "уезда" ты пишешь неверно, ибо до 1734 г. была административно-территориальная единица "Острогожский полк". А город был полковой. Именно полк переходил по губерниям и провинциям, не уезд. Потом уже был образован уезд из полка. И не всегда были губернии. Был период, когда были наместничества. А ещё по "Росписке", утверждённой указом Петра 1719 г., вообще Воронежской пров. придавался город "Острогожской".
Насчёт "Ертиля" - ошибка картографов.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 21:59 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 23:44
Сообщения: 12693
Карма: 115

Откуда: Острогожск
Национальность:
русская
Мировоззрение:
все боги хороши

Награды: 19
За Боевые Заслуги (1) Кулинар Форума (1) Заслуженный работник культуры (1) 5 лет Форуму (1)
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1)
14 Сходка (1) 15 Сходка (1) 16 Сходка (1) 17 Сходка (1)
18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 20 Сходка (1) 21 Сходка (1)
22 Сходка (1) 30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

А что Коротояк?Сидят там типа казаки ряженые.Не было там казаков никогда.Вот не пойму почему.Вроде Дон.Может Драйвер объяснит почему?

_________________
Будешь грешным — осудят,
А цветущим — сомнут,
Будешь чистым — загадят,
Ну а злым — проклянут.
Кем же быть, я не знаю,
Но, играя с судьбой,
Вновь и вновь повторяю:
Буду только собой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 22:04 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

МаЛиНа писал(а):
А что Коротояк?Сидят там типа казаки ряженые.Не было там казаков никогда.Вот не пойму почему.Вроде Дон.Может Драйвер объяснит почему?
Причина проста. Коротояк основан и заселялся великоросами, службу в нём несли посадские под руководством посадского воеводы. А в Острогожск казачий полк пришёл с нынешней Украины.
Селились казаки и в Коротояке, но немного. Указом Петра 1700 г., из-за стычек хохлов=москалей, малороссов велено было переселить из Коротояка в Острогожск, а из Острогожска - великоросов в Коротояк. Переселение закончилось в 1724 г. Ну а вообще - да, казаков в Коротояке, можно сказать, не было. Москали-хохлы - старая история нашего края. Одни поселения были великоросскими, другие - малоросскими. Оно и сейчас так всё и сохранилось.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 23:04 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 23:44
Сообщения: 12693
Карма: 115

Откуда: Острогожск
Национальность:
русская
Мировоззрение:
все боги хороши

Награды: 19
За Боевые Заслуги (1) Кулинар Форума (1) Заслуженный работник культуры (1) 5 лет Форуму (1)
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1)
14 Сходка (1) 15 Сходка (1) 16 Сходка (1) 17 Сходка (1)
18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 20 Сходка (1) 21 Сходка (1)
22 Сходка (1) 30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

В чём отличие малороссов от великороссов?

_________________
Будешь грешным — осудят,
А цветущим — сомнут,
Будешь чистым — загадят,
Ну а злым — проклянут.
Кем же быть, я не знаю,
Но, играя с судьбой,
Вновь и вновь повторяю:
Буду только собой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 23:31 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

МаЛиНа писал(а):
В чём отличие малороссов от великороссов?
Первые - хохлы (казаки, черкасы, пришедшие с Малоросии - Украины), вторые - москали (пришедшие с Великороссии - земель Московского государства).

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Острогожская крепость
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 17:15 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

"Рыбенский острог", "рыбенцев", вместе с ним, фтопку. И с автором, который "жжот". :) Вот тебе поле для другой темы: кто такие были "рыбинцы/рыбновцы" и т.д., где они жили? Кто такие были? :hed:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Острогожская крепость
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 18:40 
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 51
Карма: 5


Вопрос о "рыбинцы/рыбновцы" невероятно сложный и большой в объеме, встречается по трем направлениями:
1. Рыбяны (Рыбья ны) это середина IV в.
2. Рыбьяне и рыбенцы. Часто упоминаются в разных работах Костомарова, в том числе и в его автобиографии. К Острогожску имеют прямое отношение с момента заселения города.
3. Имеется фрагмент, как то набрел случайно, вероятно, из очерков. (Пример.jpg), размещал 10 апреля 2016 г. в Re: Пишем историю города (Из последнего, опубликованного на сайте про изнанку, в куче, специально без ссылок). С 10 апреля 2016 г. никакой реакции, хотелось бы узнать мнение форумцев по этому поводу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Острогожская крепость
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 20:31 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 22 сен 2005, 14:49
Сообщения: 1397
Карма: 111

Откуда: Ст.Оскол

Награды: 5
5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)
10 лет в Форуме (1)

Стратон2
Цитата:
Вопрос о "рыбинцы/рыбновцы" невероятно сложный и большой в объеме,

в каком смысле "большой в объёме"?
Цитата:
кто такие были "рыбинцы/рыбновцы" и т.д., где они жили? Кто такие были?

присоединяюсь к вопросу.
Цитата:
1. Рыбяны (Рыбья ны) это середина IV в.

какие ваши доказательства? Думаю, что никаких.
Цитата:
Имеется фрагмент, как то набрел случайно, вероятно, из очерков.

ну это типа - сьездил на рыбалку в Рыбное, не клюёт, поехал на Дон в Коротояк.
Как это пересекается с Рыбяной четвёртого века - непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Острогожская крепость
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 21:12 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Andrew писал(а):
Стратон2
Цитата:
Вопрос о "рыбинцы/рыбновцы" невероятно сложный и большой в объеме,

в каком смысле "большой в объёме"?
Ничего сложного и большого. К Острогожску "рыбновцы" не имеют никакого отношения. Во всяком случае, в 17-18 в.в. нигде не упоминаются. А вот в 19 веке "рыбьевцами" называли народ, расселившийся по хуторам на юг от Острогожска до Юрасовки. По укладу жизни, обычаям это были гуцулы, пришедшие с Карпат. "Рыбновцы" отличались и от острогожских черкасов (черниговцев), и от великоросов. Костомаров отмечал, что по деревням, где они проживали, не было ни одной церкви.
Кстати, "рыбновская/рыбинская" тема - одна из выдумок горе-краеведов и достойна занять место в соседней теме "Исторические мифы и реальность".
Насчёт происхождения названия "рыбьевцы" я слышал 2 версии: по месту, откуда пришли (какой-нибудь "Рыбьевск" или что-то подобное) и по фамилии сотника, который ими командовал (в ревизских сказках кто-то встречал). Сам я не стал копать вопрос, ибо это уже за территорией Острогожского района, где для меня земли не существует. Довольствуюсь упоминанием о них и месте их проживания у Костомарова.
Насчёт города "Рыбного" - так и сейчас "Рыбное" есть под Острогожском. Приведённый Стратон2 отрывок никак не свидетельствует, что "Рыбный"=Острогожск. :no:

Но вернёмся к Крепости, к теме и нефиг её засорять. :old:

Цитата:
Вдоль Тихой Сосны на всем ее протяжении и сейчас проходит хорошо «наезженная» местным населением проселочная дорога. Она соединяет практически все шесть городищ в единую систему.л18
Нет такой дороги. Во всяком случае, только в районе Острогожска вдоль Т.С. - Песовские болота не дадут проехать вдоль реки, то же с болотиной между Острогожском и Рыбным и далее от Рыбного полевые дороги только по верху до Копанища (и это после осушения полей (!), страшно представить, какая болотина была ранее). По правой стороне тоже вдоль реки нет сплошной проезжей дороги. :no:
: Вот вдоль Дона - да, есть остатки старой дороги с Воронежа на юг, даже местами замощённые участки (местное население с них булыжники ковыряет себе во дворы), а под Коротояком - заасфальтированный участок от Гостинного.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2017, 00:23 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Цитата:
А кто что может написать о временах ледниковых и о древнем море в Острогожске?
Острогожск - как раз граница ледника. А воды от таяния ледника образовали реку Дон-Волгу, древняя пойма у них общая. Да и пойма и Т.С., и Острогощи, и Потудани, и Девицы вымыты талыми водами с ледника.
По реликтам - в советское время они изучались и изучаются поныне в заповеднике Дивногорье. Мне помнится, по реликтам же работали на Мордве. О том можно испросить lopezzz-а, они с М.М. ходили, изучали там природу. Есть брошюрки по теме, встречал их в продаже в Дивах.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Женщина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 18:35 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 23:44
Сообщения: 12693
Карма: 115

Откуда: Острогожск
Национальность:
русская
Мировоззрение:
все боги хороши

Награды: 19
За Боевые Заслуги (1) Кулинар Форума (1) Заслуженный работник культуры (1) 5 лет Форуму (1)
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1)
14 Сходка (1) 15 Сходка (1) 16 Сходка (1) 17 Сходка (1)
18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 20 Сходка (1) 21 Сходка (1)
22 Сходка (1) 30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

Есть овраг большой.Как проезжаешь ЛПУ первый поворот к оврагу направо.Там явно русло реки.Потому как кое где ещё вода стоит лужицами.И камыш произрастает.Это русло Острогощи?

_________________
Будешь грешным — осудят,
А цветущим — сомнут,
Будешь чистым — загадят,
Ну а злым — проклянут.
Кем же быть, я не знаю,
Но, играя с судьбой,
Вновь и вновь повторяю:
Буду только собой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 12:24 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

МаЛиНа писал(а):
Есть овраг большой.Как проезжаешь ЛПУ первый поворот к оврагу направо.Там явно русло реки.Потому как кое где ещё вода стоит лужицами.И камыш произрастает.Это русло Острогощи?
Нет, там не русло Острогощи, там овраг и лужицы.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 00:56 
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 51
Карма: 5


Своевременно не успел ответить на вопросы Автора Andrew от 09 сеннтября 2017 в теме “Острогожская крепость”. Ответ был подготовлен, но передан не был, поскольку диалог прервался, без пояснений и сообщения о переносе темы в другое место, только теперь нашелся в старой доброй теме “Пишем историю города”.

Вопрос относительно: в каком смысле "большой в объёме"?
Ответ: В смысле "большой в объёме" значит что, имеется много разноплановой информации, много направлений её развития, много разных мнений, настолько много, что общее количество информации превосходит сферу личных интересов и выходит за рамки темы "Острогожская крепость".

Вопрос относительно: (Рыбяны (Рыбья ны) это середина IV в.) какие ваши доказательства? Думаю, что никаких.
Ответ: Это исключительно версия личного мнения, не более. Материал приводился только для того, чтобы не создалось ложного мнения, что с рыбьянами все так просто, понятие Рыбяны пришло на Волынь, а оттуда и в Острогожский район, из глубины веков. IV век исторически может рассматриваться, как век общеевропейской катастрофы - век непрерывных войн. "В «Велесовой книге» рассказывается о битве с гуннами на Днепре-реке приблизительно в середине IV в., из которой русы вышли победителями. Им помогали борусины, суренжане и костобоки и после победы образовали племенной союз, называемый Русколань. После веков кровопролитных войн костобоки мигрировали на Тиссу и Дунай, где жили между карпами и даками и в конце концов были ассимилированы иллирийцами. В тексте книги они названы Рыбоедами-Рыбянами". Только, что была приведена выдержка из файла "Поиск озера Рыбнаго. pdf". Этот файл размером всего 3,28 МБ был подготовлен для ознакомления форумцев с информационной базой по одной из легенд Острогожска - Рыбнаго озера, как развитие темы по вопросу от 11 сентября 2017 г. относительно: "в С.к. упоминается и Рыбинский острожек, который существовал отдельно от Острогожского острога". Попытка передать этот файл в тему "Острогожская крепость" 14 сентября 2017 года, закончилась получением сообщения “Достигнут максимальный общий размер ваших вложений.” Потенциально есть вариант размещения этого файла в разделе Исторической Энциклопедии, аналогично размещению последнего варианта файла "Строельная Книга г. Острогожска", но пока нет конструктивного решения со стороны сайта. В файле "Поиск озера Рыбнаго. pdf" собраны и другие доказательства.

Вопрос относительно: Как это пересекается с Рыбяной четвёртого века – непонятно.
Ответ: С первого поверхностного взгляда действительно это не понятно, для этого и создавался файл "Поиск озера Рыбнаго. pdf", как развитие темы аналогичной легенды в файле "Острогоща как чудо. Версия 2016", размещенного здесь в теме 01 апреля 2016.

Вопрос относительно: ну это типа - сьездил на рыбалку в Рыбное, не клюёт, поехал на Дон в Коротояк.
Ответ: Это нормальная версия, достойная для обсуждения.

Вопрос относительно: это были гуцулы, пришедшие с Карпат.
Ответ: Как отдельная версия вариант гуцулов, реально может существовать и развиваться. Версия гуцулов может быть признана даже более достоверной, чем версия строительства Острогожска гордыми сынами Кавказа -Черкесами. Как Черкесы, так и Гуцулы это дети гор – горцы, с разницей в том, что у Гуцулов, традиционно деревянных дел мастеров, как поется в знаменитой песне "Привыкли руки к топорам". Привычка к топорам это явное преимущество, когда нужно быстро оперировать с бревнами при строительстве крепости, Черкесы к бревнам, увы, не привычны, так уж исторически сложилось.
Версия гуцулов имеет и недостатки.
Версия гуцулов не представлена в теме "История и этнография Острогожского казачьего полка".
Ни один профессиональный историк никогда не представлял Гуцульской версии, напротив, в основном представлялась версия Волынская. Кроме этого, ни один археолог и никогда не находил в Острогожском районе Гуцульскую трембиту, да и Острогожцы на территории района никогда этот инструмент в применении не видели. В пользу Волынской версии говорят не только профессиональные историки, но и народная топономика края.
Изначально Острожский полковник собрал из недовольных условиями жизни жителей древних городов Острог и Гоща полк, который, в значительно расширенном состоянии, привел в долину ОстроГоща. В Острогожске Острожский полковник (или как он себя ещё называл – Черниговский полковник) стал Острогожским (или, как ещё, его называли историки - Рыбинским) полковником. В составе переселенцев пришли монахи, создавшие при поддержке Острогожского (Рыбинского) полковника, в 20 км от города Острогожск на вершине меловой горы Дивногорский Свято-Успенский монастырь. На Волыни монастырь с точно таким же названием в 48 км от города Берестечко, места козацкой трагедии, стоит на вершине Почаевской горы: Свято-Успенская Лавра. Не секрет, что наряду с Воронежскими Афинами, существуют и Афины Волынские. Тема "рыбинцы/рыбновцы" для Острогожского района и Волыни представлялась ранее. Есть и другие параллели, но это уже другая и большая тема.

Вопрос относительно: Насчёт города "Рыбного" - так и сейчас "Рыбное" есть под Острогожском.
Ответ: "Рыбное" под Острогожском однозначно не проходит, поскольку на карте того периода в разделе карты сайта "Чертеж междуречья Дона и Тихой Сосны 17 в.Чертежи Русского государства XVI-XVII вв. Шифр: РГАДА, ф. 210, Приказный стол, стлб. 1438, л. 94" на месте современного поселения "Рыбное" находится сторожевая застава и Башня на рыбном плесе, без малейшего намека, как на село, так и тем более на город.

Вопрос относительно: Развитие темы фрагмента Пример.jpg.
Замечание: Фрагмент действительно довольно странный и обладает способностью замыливать глаза читателю. Вроде как обсудили, все поняли, договорились и вопрос закрыли. Дата осталась без внимания, вроде, как замылилась. Достаточно ввести значение года 1696 в систему поиска форума, как сразу возникнут полтора десятка мнений, очень похожих друг на друга, в качестве обобщенного варианта может быть использован следующий: "В сентябре 1696 года в Острогожске, на Майдане, в специально подготовленном шатре состоялась встреча царя-реформатора с гетманом Украины Мазепой. Ныне в этом месте установлен Памятный знак." (Driver. Пишем историю города. Страница 1, 18 июня 2005 года.). Дата, указанная в фрагменте Пример.jpg, а именно 16 день сентября 1696 года, полностью повторяет дату на Памятном знаке.
При этом, в тексте фрагмента отсутствуют: "Судьи, сотники толпою, И толпами казаки", отмеченные краеведом, к которому применять формулировку: ”какие ваши доказательства? Думаю, что никаких.” вроде, как и нельзя. Похоже, что город Рыбнов, он же и Рыбенск, затерялся где то в окрестностях Коротояка. Если рассмотреть местность вокруг Коротояка в радиусе 90 км. (день пути, в соответствии со скорой ездой по степи, согласно «Книге большому чертежу») потенциально можно этот древний рыбный город и найти, но не факт. Пока вопрос остается открытым.

Вопрос относительно: Нет такой дороги….. Вдоль Тихой Сосны на всем ее протяжении …
Ответ: Достаточно одного взгляда на карту с вариантами вероятного местоположения Острогощенского городища, приведенную в файле Рыбинский острог_Проба.pdf, (Тема Острогожская крепость за 08 сентября 2017 года.) чтобы понять, что Острогожская крепость построена на месте старого городища, на очень даже бойком месте, на перекрестке – месте пересечения дорог двух стратегических направлений: Восток-Запад и Север-Юг, причем периода как Киевской Руси, так явно и более раннего. Кстати, две трассы направления Юг - Север по территории Острогожского укрепрайона представлены в файле "Поиск озера Рыбнаго. pdf", который сайт пока не может принять с 11 сентября 2017 г. Впрочем, перекрестка то можно и не замечать вовсе, опять дело вкуса.


Вопрос относительно: Острогожск - как раз граница ледника.
Ответ: Альтернативная версия "Острогожск и устье палеоДона" изложена более подробно в файле "Острогоща как чудо. Версия 2016", размещенного здесь в теме 01 апреля 2016.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 12:49 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Ещё раз повторю. В Острогожске были Черкасы. Рыбьяновцы отмечаются уже позже, в 19 веке, как жители хуторов между Острогожском и Юрасовкой. Когда они пришли и откуда - вопрос интересный. Ныне это территория Лискинского и Камеснского районов.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 19:32 
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 51
Карма: 5


Относительно замечания: Ещё раз повторю.

Подводятся промежуточные итоги по развитию направления "рыбинцы/рыбновцы" .
Направление возникло 09 сентября 2017 в теме Острогожская крепость.
Фокусировка направления: кто такие (рыбинцы/рыбновцы) были и т.д., где они жили? Кто такие были?

Представлялись 3 версии.

Версия №1. Рыбьяновцы отмечаются в 19 веке.
Формулировка - Рыбьяновцы отмечаются в 19 веке, как жители хуторов между Острогожском и Юрасовкой. Когда они пришли и откуда - вопрос интересный.
Основание версии №1- Личное мнение Автора Driver.
Ссылка на исторический источник – отсутствует.

Версия №2. Понятие Рыбяны (Рыбья ны) возникло в IV веке.
Основание версии №2 - Личное мнение Автора Стратон2.
Формулировка - Понятие Рыбяны пришло на Волынь, во время массовой миграции северных народов к южным направлениям Европы в IV веке, а оттуда позднее и в Острогожский район с переселенцами ХVII века.
Ссылка на исторический источник - Велесова книга и работы Н.И. Костомарова.

Версия №3. Понятие Рыбяны (Рыбья ны) к Острогожску имеет прямое отношение с момента заселения города.
Основание версии №3 - Личное мнение Автора Стратон2.
Формулировка - Пришли в Острогожский район в 1652 году из Волыни в составе первой группы переселенцев.
Ссылка на исторические источники - Костомаров Н.И. “Автобиография”, Костомаров Н.И. “Малороссийский гетман Зиновий-Богдан Хмельницкий.”
Версия Костомарова Н.И. цитируется авторами Багалей Д. И., Пилипенко А.А., Петров Н.И., Макарчук С.А. и другими.

Особо о работе Костомарова Н.И. “Малороссийский гетман Зиновий-Богдан Хмельницкий.”
Цитата “…Жители южной Руси, не желая быть в порабощении у панов, во множестве бежали в
Московское государство на слободы…..Первый пример показали волынцы. Казаки возникшего было острожского полка, под предводительством Ивана Дзинковского, основали, с царского дозволения, на берегу реки Тихой Сосны Острогожск и перенесли с собой все казацкое устройство. Таким образом, явился первый слободской полк.”
Цитата автора утраченной работы "История Острогожского казачьего полка" несколько теснит устоявшуюся трактовку об заселении Первой исторической столицы Слободского казачьего войска (материал из Википедии). Цитата "Острогожск был основан в 1652 году как военная крепость — острог на южных рубежах России (в составе Белгородской засечной черты) реестровыми казаками Черниговского и Нежинского полков, во главе с полковником Иваном Николаевичем Дзинковским" (материал из Википедии).
Полковник Иван Николаевич Дзинковский вполне мог продвинуться карьерным ростом от полковника Острожского до полковника Черниговского и Нежинского и стать, в итоге, полковником Острогожским. А как воспринимать мистическое событие, что изначальное ядро полка, сформированное из Волынян, жителей древнерусских городов Острог и Гоща, пройдя без малого 1000 километров, в итоге, вне плана, оказалось в долине ОстроГоща у Старинного (Турецкого) Вала. Реестровые казаки, тоже мистика, Реестровые казаки остались в местах дислокации указанных в Реестре, в Острогожск пришли казаки, вышедшие из Реестра. Полковник Иван Николаевич Дзинковский тоже фигура не без мистики, очень высока вероятность того, что известен он под именем вымышленным, а не настоящим, он сам себя так назвал в Путивле.
Новая фамилия вполне могла быть взята от названия крепости казацкой, на границе Дикого Поля, или другой крепости Речи Посполитой, стертой с лица земли восставшими казаками. Имя новое вариантов не имеет, на нем земля Русская держится, и не только, к сведению, благородный рыцарь Айвенго тоже Иваном звался. Новое отчество, под стать нового имени, имя покровителя сирот, путешествующих и заключённых.
Совсем не лишним будет, в год 200-летия автора утраченной работы "История Острогожского казачьего полка" предпринять усилия к развитию направления "История Острогожского казачьего полка" в рамках Интерактивной Энциклопедии Истории Острогожска. Ресурсов стандартного форума для этой темы явно не достаточно. Стартовая информация по направлению на сайте и форумах есть, только распылена по разным темам. Желательно собрать распыленную на сайте информацию и разместить в виде последовательного ряда статей в формате .pdf, по примеру организации раздела "Острогожская приказная изба". http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=208
Нормально созданный раздел, в виде книжной полки для последовательного ряда статей в формате .pdf, реально модифицировать и пополнять вновь выявляемыми материалами, было бы желание.
"Населенный пункт воинской доблести" он же и "Город первого слободского полка", он же и "Первая историческая столица Слободского казачьего войска", он же и "городок уединенный
Острогожских казаков" давно уже терпеливо ждет понимания своей, скупо воспроизведенной и далеко не простой, истории со стороны потомков.

В рамках развития направления "История Острогожского казачьего полка", ответ "Это много" к вопросу: Лимит пользователя - это сколько? не соответствует современным требованиям.
25 мегабайт для Лимита Пользователя это крайне мало.

Предпринимается попытка загрузить файл “Поиск озера Рыбнаго.pdf” и “Рыбенский острожек 1652_кратко.pdf ” в тему “Острогожская крепость.”
Для этого пришлось удалить файл Zema и Острогоща 1.doc из темы “Пишем историю города. ” 31 марта 2016


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 20:42 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 18 мар 2009, 23:03
Сообщения: 1553
Карма: 203

Откуда: из Лесу

Награды: 11
5 лет Форуму (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 14 Сходка (1)
17 Сходка (1) 18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 20 Сходка (1)
22 Сходка (1) 30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 15:43 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38775
Карма: 313

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Qin Shi Huang, а подробности?

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Мобильный

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика     Острогожский авторынок   Острогожск-Инфо     Технолюкс