ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         

Помощь   •   Поиск  •  Блоги   •   Points •  Регистрация   •   Вход 

Текущее время: 27 май 2019, 12:48

  




Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила раздела


Вознаграждение за участие в обсуждении тем раздела:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 14:41 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

В "Вестнике ТГУ", вып. 10(126), 2013 нашёл интересную статью А.И. Папкова и В.В. Савиной (БГНИУ) "Расселение черкас на южной окраине России в конце XVI - начале XVII в.
В одном из отрывков за 1588 г.(?) упоминается Острогожск:
Вложение:
1588.jpg
Авторы ссылаются на источник: РГДА, Ф. 141. Оп.1, соответственно, д.1, л.7. Интересно в РГДА посмотреть этот источник. Если так, то ДР города можно передвинуть почти на век назад, 1588 - первое упоминание об Острогожске, входившем в состав Речи Посполитой. Интуиция подсказывает, что если покопаться там же, в РГДА, это будет даже и не первое. А 1652 г. считать годом строительства в Острогожске крепости. Или восстановление города Острогожска, но уже в составе государства Московского. Невольно авторы копнули и зацепили новый, неведомый ещё, пласт истории Острогожска, о котором дошедшая до нас история, вольно или невольно, умалчивает. :m:

Соответственно, может появиться ещё одна белая страница в истории Острогожска 16(?) - середина 17 в.в. и ещё несколько тайн в истории города.
Поле для разгула буйной мысли острогожских краеведов. :hed:
Мы все привыкли к тому, что "Острогожск был основан на Острогожском городище в 1652 г." Теперь оказываетсяся, что в 1588 город Острогожск уже существовал. Урядом в составе Речи Посполитой, и в нём был урядник (чиновник). Почему город был оставлен, превратившись к середине 17 в. в городище (остатки бывшего города)? Почему в Указе "поставить на конце тернового леса, у брода", а не "на Острогожском городище"? Вообще что происходило между 1588 и 1652 г.г.? Если черкасы чинили разбой на Северном Донце в конце 16 века, то район был заселён? Разбой-то над кем-то надо чинить? Тогда почему в середине 17-го наши земли назывались "диким полем", где только ветры гуляют по степи, да половцы изредка по Кальмиусской сакме пробегают туда-сюда? Получается, Багалей был прав, когда писал, вопреки официальной истории, что Подонье было довольно густо заселено?
И главный вопрос: Если в 1588 уже существовал Острогожск, то когда он был основан (или заселён)? Кем?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 20:02 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Начал дальше копать и раскопал:
Цитата:
Спустя некоторое время, 25 июля 1590 г., по царскому указу, бояре приговорили послать в Киев стрелецкого сотника Василия Малого. Причем послать от имени черниговского воеводы Андрея Хилко-ва. Письмо гонцу давалось также от имени черниговского воеводы [РГАДА. Ф. 79. Оп. 1. Кн. 20. Л. 190об.-191]. В указанной грамоте, написанной в Чернигове в июне 1590 г., воевода сообщал о разгроме черкасскими и каневскими казаками сторож Василия Оладьина, Игнатия Тютчева и Третьяка Кузьмина, посланных на Донец; о нападениях иа бортные ухожьи в Путивльском и Рыльском уездах, о совместных разбоях черкасского атамана Дениса и татар в Брянском уезде, а также о других конфликтах. Примечательно содержащееся в послании указание на неоднократную посылку грамот аналогичного содержания в Киев, Острогожск и Любеч от путивльских, рыльских и черниговских воевод. В этих грамотах перечислялись порубежные «обиды» и содержалось требование розыска и наказания виновных, т. к. до сих пор «...тех городов дыржавцы (так в тексте - А. П.) о тех задорех, и тех воров не сыскивали и не унимали» [РГАДА. Ф. 79. Оп. 1. Кн. 20. Л. 195].
Это уже публикация доклада А.И. Папкова "Взаимодействие подданных России и Речи Посполитоб на Северских землях в конце XVI века" на одной из исторических конференций.
1590 г. - снова Острогожск?! :m:
Уже проясняется, что Острогожск был в конце 16 века, и название города уже существовало. И не просто город, а центр уряда Речи Посполитой, под контролем которого были довольно обширные земли, приграничные с Московским государством.

Настала пора лезть и в польские архивы. Жаль, что польского не знаю, придётся довольствоваться только доступными переводами на русский за 16-17 в.в. Неплохо бы перерыть и литовские за 15-16 в.в. :m:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 01:34 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Костомаров в "Автобиографии" писал:
"Им [казакам]отвели для поселения место на реке Тихой Сосне, и вслед за тем был построен казачий городок Острогожск. Из местных актов видно, что название это существовало еще прежде, потому что об основании этого городка говорится, что он поставлен на Острогожском городище. Так начался Острогожский полк, первый по времени из слободских полков".

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 21:22 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 56

О поле для разгула буйной мысли или
о том как 2 и 23 декабря 2018 народились новые легенды о городе Острогожске.


Последний раз редактировалось Стратон2 02 апр 2019, 22:47, всего редактировалось 3 раз(а).
Пример применения СПОЙЛЕРа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 11:23 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

К теме ещё один "вторичный" документ, отрывок из "Россия. Полное географическое описание нашего Отечества"./Под ред. В.П. Семёнова. - СПб., 102, т.2:
Вложение:
ostrog.jpg
Если разные источники несколько веков пишут, что Острогожск построен на городище, то нет оснований не принимать это их утверждение.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 15 янв 2019, 23:12.
Причина: Портянка. Не применён спойлер.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 16 янв 2019, 23:14.
Причина: Портянка. Не применён спойлер.

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 14:14 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Чтоб не флудили, небольшая ликбез:
Лицуков писал(а):
— Городищами называются в России и в других славянских странах места бывших городов, укреплений, замков, святилищ, обозначенные окружающими или защищающими их валами и рвами. Слово "городище" составлено по аналогии со словами "селище", "дворище", "монастырище", также "пожарище" или "пепелище", "(по)боище" и др.; как те означают места бывших селений, пожаров и т.п

Короче, "Городище" - развалины бывшего города.
И туда же, до кучи,: "Селище" - развалины бывшего неукреплённого селения.
Так что совершенно без разницы, просто слово "городище" применено или в сочетании со словами: "древнее", "старое" и т.д. :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 17 янв 2019, 23:36.
Причина: Флуд

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 18 янв 2019, 22:57.
Причина: Флуд

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 16:44 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Кстати, интересный факт по названию города. В украинских деревнях Острогожского района город и по сей день называют "Острогозьк". Это же название города встречаем и в украинской литературе. К примеру, Багалей: "У 1652 р. був осажений на річці Тихій Сосні і Острогощі Острогозьк;" :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 00:50 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован:
22 апр 2005, 00:03
Сообщения: 298
Откуда: Остроград
Награды: 5
Первый (1) 5 лет Форуму (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Driver писал(а):
Настала пора лезть и в польские архивы.

И Литовские.
Читал где-то тоже про Речь Посполитую по Дону.
Driver писал(а):
называют "Острогозьк".

+


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 21:52 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 56

К использованию для обозначения города Острогожск, слова “Острогозьк“ и других, часть первая.

В исторической литературе город Острогожск достаточно популярен и поэтому, помимо основного названия Острогожск, упоминается и под разными другими названиями, в частности:
Острогощенский город,
Острогожское городище,
Острогожский град,
Острогожский город,
Острогожский городок,
Острогожськ,
Острогозск,
Острогозьк,
Черкасск новый,
Новый Черкасский город,
Город Галиция ……. на месте древнего аланского городища Острогоща, расположенного на реке Тихая Сосна.
Остроград…крепость алан на месте современного города Острогожска.
Существуют и другие названия.
Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 22:11 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 56

К использованию для обозначения города Острогожск, слова “Острогозьк“ и других, часть вторая.

Упоминания города Острогожск под многими разными другими названиями породило и закономерный вопрос: “… почему он - Острогожск, если река, у которой он построен - Острогоща? По логике надо было бы назвать - Острогощск.”

На этот вопрос существует широко цитируемый ответ доктора исторических наук В.П. Загоровского, из книги “Белгородская черта” 1969 года издания: “ Город был основан в 1652 г. и получил имя от речки Острогощи — это хорошо видно по сохранившимся документам. Сейчас на месте Острогощи остался лишь овраг, но два-три столетия назад Острогоща была настоящей рекой“.
Только, в настоящее время, предложенная 50 лет назад, формулировка В.П. Загоровского уже очень похожа на легенду, поскольку сохранившиеся документы, по которым неопровержимо “это хорошо видно” найти, пока, не удалось. Да и формулировка “Острогоща была настоящей рекой” уже противоречит современной официальной формулировке: “балка Острогоща, берущая своё название от когда-то протекающего по ней ручья” из документа “ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН, ПРАВИЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ГОРОД ОСТРОГОЖСК ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. Том II. Обоснование проекта генерального плана. Пояснительная записка. Воронеж. 2008 год.“.
Впрочем, в настоящее время существует и альтернативная версия относительно “ручья в балке”: “Долина Острогоща, давшая своё название когда-то протекавшей по ней речке-ржавцу-ручью, ерику древней протоки или старице древнего западного рукава, устья реки Дон.”.
У людей интеллигентных существует правило хорошего тона: ”меньший объект (ручей), за не имением, названия собственного, получает название от ближайшего известного объекта большего (долина)”.
Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 22:13 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 56

К использованию для обозначения города Острогожск, слова “Острогозьк“ и других, часть третья.

“Острогозьк“, это название не ограничивается использованием только «в украинских “деревнях” Острогожского района» и в книге Д.И. Багалея “Истopия Cлoбодскoй Укpaини”, изданной сто лет назад, но и массово присутствует в современном международном обиходе, например, на сайтах “Википедия – свободная энциклопедия“, “Википемапия“, “Мапнолл“ и многих других, для детализации значений и словосочетаний конкретно этого слова достаточно воспользоваться системой поиска любой поисковой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 02:36 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон2 писал(а):
Упоминания города Острогожск под многими разными другими названиями породило и закономерный вопрос: “… почему он - Острогожск, если река, у которой он построен - Острогоща? По логике надо было бы назвать - Острогощск.”
К сведению, на плане Острогожска 1786 года (см. страничку карт в фотогалерее) Острогоща обозначена, но названа "р. ОСТРОГОЖА".

И, вдогонку, в копилку названий, приводившаяся в соседней теме цитата из Загоровского: « в эпоху Киевской Руси здесь находилось селение Острогоща». Никаких упоминаний о селении с таким названием откопать не удалось, посему © присваиваем самому Загоровскому, датируем 2-й половиной 20 века. :hed:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 03 фев 2019, 23:51.

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 23:55 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон2 писал(а):
А вот в 1652 году на момент завершения строительства крепости в строельной книге Острогожска отмечалось: «… отострогожского острогу … вверхъ по рекѣ по сосне да рѣчки острогощи пятьсотъ сажень». Таким образом, Острогожск построен был построен именно при названии речки Острогоща.
Уточнение. В РГДА Строельная книга Острогожска датируется 1657 годом (в описи РГДА, Книги Белгородского стола 1625 - 1737. ОДиБ, КН. 10). То, что ты процитировал, больше похоже на издание В. Тевяшова 1902 года. :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 01:02 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 56

Относительно «В РГДА Строельная книга Острогожска датируется 1657 годом.»

Цитата действительно из издания В. Тевяшова 1902 года, размещенного здесь на сайте по адресу: http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=233
Цитата из текста к которому «… Федор Арсеньевъ руку приложилъ»: «Лѣта 7161-го (1652 г.) Ноября въ 7-й день по государеву цареву и великаго князя Алексѣя Михайловича всея русіи указу, воевода федоръ юревичъ арсеньевъ устроилъ на острогожскомъ городище новой острогожской острогъ». Однозначно следует, что основные работы были закончены 7 Ноября 1652 года.
Издание «Строельная книга Острогожска датируемая 1657 годом» представляет несомненный интерес, а поскольку на сайте её нет, то и гиперссылка на источник была бы встречена с благодарностью.

И, вдогонку, в копилку названий, приводившаяся в соседней теме цитата из Загоровского: «в эпоху Киевской Руси здесь находилось селение Острогоща».
Увы, но Загоровский не имеет никакого отношения к «селению Острогоща». Автором словосочетания «селение Острогоща» является Евгений Романов из г. Богучар, Воронежская область, написавший очерк “Полковник Иван Дзиньковский, он же Дзика” опубликованый в газете «Воронежская неделя» № 36 (2125), 04.09.2013 г. и № 37 (2126), 11.09.2013 г. Этот очерк также продублирован автором ROMANOVEP 28 декабря 2014 на предыдущей, второй, странице текущей темы «В каком же году появился Острогожск?»
Цитата из очерка: «…как считал воронежский историк В.П.Загоровский, "в эпоху Киевской Руси здесь находилось селение Острогоща"».
Воронежский историк В.П. Загоровский так не считал и писал совершенно иначе.
Цитата из книги Загоровский В.П. «Историческая топонимика Воронежского края. 1973 г. стр. 16»: “До основания Острогожска у речки Острогощи находилось старое городище, известное жителям южных русских городов под названием «Острогощинское»”. Селение «Острогоща» и «Острогощинское» старое городище это не одно и тоже. Острогощинских, т.е. расположенных в балке Острогоща, остатков старых поселений официальными документами признается и принято под государственную охрану более десятка.
Поэтому, датировка 1-й четвертью 21 века, и автор не В.П.Загоровский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 03:26 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон2 писал(а):
Издание «Строельная книга Острогожска датируемая 1657 годом» представляет несомненный интерес, а поскольку на сайте её нет, то и гиперссылка на источник была бы встречена с благодарностью.
А мне бы желательно не ссылку, а скан. Для размещения и "Истории". Если кто будет в РГДА и закажет, буду премного благодарен. :hed:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 23 фев 2019, 02:15.
Причина: Флуд. Сообщение не носит смысловой нагрузки.

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 15:25 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 40108
Откуда: Из лесу
Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Вложение:
Веселовский.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Мобильный

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика