<-- Конец ленточки -->

         
 
ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         


Мобильный   •   FAQ   •   BBCode   •   Правила   •   Календарь   •   Награды   •   Поиск •  Регистрация   •   Вход 

Текущее время: 21 янв 2019, 23:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Город Острогожск, первые поселения
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 17:47 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 39043
Карма: 323

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

ROMANOVEP, очень хорошая, интересная статья. Но есть неточности.

ROMANOVEP писал(а):
Очень жаль, что до нас не дошла история Острогожского Слободского полка написанная Костомаровым Николай Иванович (знаменитый русский историк, родился 4 мая 1817 года в слободе Юрасовке, Воронежской губернии, Острогожского уезда), так как рукопись была изъята воронежскими жандармами и уничтожена.
Работа была закончена полностью и подготовлена к печати. Однако, Костомаров начал работу над историей всех слободских полков. Никакими воронежскими жандармами ничего не изымалось и не уничтожалось. Работа была изъята уже через 10 лет вместе с другими документами при аресте Костомарова в Киеве из-за его политической деятельности, после чего он год отсидел в Петропавловке. После освобождения Николай Иванович обратился с просьбой вернуть ему работу, на что получил отказ. Так что дальнейшая судьба работы просто неизвестна, уничтожена или пылилась в каком-то архивном деле.
Цитата:
В краеведческом музее города Острогожская хранится копия документа, в котором упоминаются дети и родственники полковника "… Богданка, да Миколайка, и Марица, да Агафьица и племянница Марица, по росписи приняты. Расписался подьячий Васка Корнилов».
Здесь неплохо бы уточнить, что это расписка в приёме их в ссылку после подавления восстания Разинцев.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 14:41 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 39043
Карма: 323

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

В "Вестнике ТГУ", вып. 10(126), 2013 нашёл интересную статью А.И. Папкова и В.В. Савиной (БГНИУ) "Расселение черкас на южной окраине России в конце XVI - начале XVII в.
В одном из отрывков за 1588 г.(?) упоминается Острогожск:
Вложение:
1588.jpg
Авторы ссылаются на источник: РГДА, Ф. 141. Оп.1, соответственно, д.1, л.7. Интересно в РГДА посмотреть этот источник. Если так, то ДР города можно передвинуть почти на век назад, 1588 - первое упоминание об Острогожске, входившем в состав Речи Посполитой. Интуиция подсказывает, что если покопаться там же, в РГДА, это будет даже и не первое. А 1652 г. считать годом строительства в Острогожске крепости. Или восстановление города Острогожска, но уже в составе государства Московского. Невольно авторы копнули и зацепили новый, неведомый ещё, пласт истории Острогожска, о котором дошедшая до нас история, вольно или невольно, умалчивает. :m:

: Соответственно, может появиться ещё одна белая страница в истории Острогожска 16(?) - середина 17 в.в. и ещё несколько тайн в истории города.
Поле для разгула буйной мысли острогожских краеведов. :hed:
Мы все привыкли к тому, что "Острогожск был основан на Острогожском городище в 1652 г." Теперь оказываетсяся, что в 1588 город Острогожск уже существовал. Урядом в составе Речи Посполитой, и в нём был урядник (чиновник). Почему город был оставлен, превратившись к середине 17 в. в городище (остатки бывшего города)? Почему в Указе "поставить на конце тернового леса, у брода", а не "на Острогожском городище"? Вообще что происходило между 1588 и 1652 г.г.? Если черкасы чинили разбой на Северном Донце в конце 16 века, то район был заселён? Разбой-то над кем-то надо чинить? Тогда почему в середине 17-го наши земли назывались "диким полем", где только ветры гуляют по степи, да половцы изредка по Кальмиусской сакме пробегают туда-сюда? Получается, Багалей был прав, когда писал, вопреки официальной истории, что Подонье было довольно густо заселено?
И главный вопрос: Если в 1588 уже существовал Острогожск, то когда он был основан (или заселён)? Кем?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 20:02 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 39043
Карма: 323

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Начал дальше копать и раскопал:
Цитата:
Спустя некоторое время, 25 июля 1590 г., по царскому указу, бояре приговорили послать в Киев стрелецкого сотника Василия Малого. Причем послать от имени черниговского воеводы Андрея Хилко-ва. Письмо гонцу давалось также от имени черниговского воеводы [РГАДА. Ф. 79. Оп. 1. Кн. 20. Л. 190об.-191]. В указанной грамоте, написанной в Чернигове в июне 1590 г., воевода сообщал о разгроме черкасскими и каневскими казаками сторож Василия Оладьина, Игнатия Тютчева и Третьяка Кузьмина, посланных на Донец; о нападениях иа бортные ухожьи в Путивльском и Рыльском уездах, о совместных разбоях черкасского атамана Дениса и татар в Брянском уезде, а также о других конфликтах. Примечательно содержащееся в послании указание на неоднократную посылку грамот аналогичного содержания в Киев, Острогожск и Любеч от путивльских, рыльских и черниговских воевод. В этих грамотах перечислялись порубежные «обиды» и содержалось требование розыска и наказания виновных, т. к. до сих пор «...тех городов дыржавцы (так в тексте - А. П.) о тех задорех, и тех воров не сыскивали и не унимали» [РГАДА. Ф. 79. Оп. 1. Кн. 20. Л. 195].
Это уже публикация доклада А.И. Папкова "Взаимодействие подданных России и Речи Посполитоб на Северских землях в конце XVI века" на одной из исторических конференций.
1590 г. - снова Острогожск?! :m:
Уже проясняется, что Острогожск был в конце 16 века, и название города уже существовало. И не просто город, а центр уряда Речи Посполитой, под контролем которого были довольно обширные земли, приграничные с Московским государством.

: Настала пора лезть и в польские архивы. Жаль, что польского не знаю, придётся довольствоваться только доступными переводами на русский за 16-17 в.в. Неплохо бы перерыть и литовские за 15-16 в.в. :m:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 01:34 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 39043
Карма: 323

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Костомаров в "Автобиографии" писал:
"Им [казакам]отвели для поселения место на реке Тихой Сосне, и вслед за тем был построен казачий городок Острогожск. Из местных актов видно, что название это существовало еще прежде, потому что об основании этого городка говорится, что он поставлен на Острогожском городище. Так начался Острогожский полк, первый по времени из слободских полков".

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 21:22 
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 21:28
Сообщения: 52
Карма: 5


О поле для разгула буйной мысли или
о том как 2 и 23 декабря 2018 народились новые легенды о городе Острогожске.
Развернуть
Легенда №1.

Сообщается, что «1588 год - первое упоминание об Острогожске, входившем в состав Речи Посполитой. Интуиция подсказывает» что это упоминание о другом городе, а именно о городе Остроге. Может показаться странным, но Савва Доминин, откомандированный из Путивля, по государеву указу, с грамотами в город Острогожск (по версии интересной статьи А.И. Папкова и В.В. Савиной) реально отправился в город Острог что на расстоянии 530 км. западнее Путивля, ныне город в Ровенской области и грамоты отдал острожскому (!! не Острогожскому, а именно Острожскому !!) уряднику Ивану Коломыцкому (См. Вложение: 1588.jpg).
Отчитываясь о выполнении своей миссии, по государеву указу, Савва Доминин, о городе Острогожске даже и не упомянул. Получается, по версии интересной статьи А.И. Папкова и В.В. Савиной, что государев указ Савва Доминин не исполнил.

Легенда №2.

Сообщается, что Мы все привыкли к тому, что «Острогожск был основан на Острогожском городище в 1652 г.», увы, но это не соответствует действительности, поскольку реально существует и альтернативная точка зрения, что «Город Острогожск был основан на Острогощенском городище» viewtopic.php?f=93&t=5267 (04 января 2011 Voloha). Кроме того существует и другая альтернативная точка зрения, что «Город Острогожск, собственно, и есть то самое Острогожское городище, основанное в 1652 г.».

Легенда №3 от 02 декабря 2018.

Приводится формулировка …в Указе: "поставить (город) на конце тернового леса, у брода", у этой формулировки существует альтернативная версия: "…поставить жилой городъ на рѣкѣ на Соснѣ у отрогу по конецъ Терновскаго лѣсу у Оскольской признаки" без упоминания какого либо брода.
Касательно "у брода", сразу возникает вопрос, у какого брода? Реально, в ближайших окрестностях города, по историческим источникам упоминаются три основных брода (перелаза): каменный, на избном плесе и на рыбном плесе, имеются также и упоминания о броде песковском.


Легенда №4 от 23 декабря 2018.

Сообщается, что Костомаров в "Автобиографии" писал: "Им [казакам] отвели для поселения место на реке Тихой Сосне, и вслед за тем был построен казачий городок Острогожск. Из местных актов видно, что название это существовало еще прежде….

Приведенная формулировка "…отвели для поселения место … и вслед за тем был построен казачий городок Острогожск…" противоположно отличается от другого мнения Автора, отраженного в дискуссии темы «Исторические мифы и реальность», что казачий городок Острогожск был построен до отведения [казакам] места для поселения viewtopic.php?f=10&t=10660 (Driver 21 май 2017)

Приведенная формулировка "Из местных актов видно, что название это существовало еще прежде…." вызывает вопросы, поскольку таких "местных актов, из которых видно что название это существовало еще прежде" увы до настоящего времени не выявлено. При этом, существует документальный источник, где название Острогожск применено впервые, а именно «Строельная книга г. Острогожска» http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=233


Последний раз редактировалось Driver 17 янв 2019, 14:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Пример применения СПОЙЛЕРа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 11:23 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 39043
Карма: 323

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

К теме ещё один "вторичный" документ, отрывок из "Россия. Полное географическое описание нашего Отечества"./Под ред. В.П. Семёнова. - СПб., 102, т.2:
Вложение:
ostrog.jpg
Если разные источники несколько веков пишут, что Острогожск построен на городище, то нет оснований не принимать это их утверждение.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 15 янв 2019, 23:12.
Причина: Портянка. Не применён спойлер.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 16 янв 2019, 23:14.
Причина: Портянка. Не применён спойлер.

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 14:14 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 39043
Карма: 323

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Чтоб не флудили, небольшая ликбез:
Лицуков писал(а):
— Городищами называются в России и в других славянских странах места бывших городов, укреплений, замков, святилищ, обозначенные окружающими или защищающими их валами и рвами. Слово "городище" составлено по аналогии со словами "селище", "дворище", "монастырище", также "пожарище" или "пепелище", "(по)боище" и др.; как те означают места бывших селений, пожаров и т.п
Развернуть
Цитата:
Городища
— Г. называются в России и в других славянских странах места бывших городов, укреплений, замков, святилищ, обозначенные окружающими или защищающими их валами и рвами.
Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, 1890—1907
Цитата:
ГОРОДИЩЕ — ГОРОДИЩЕ, а, ср. Место, где в древности был город или укреплённое поселение. Раскопки городища.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992
Цитата:
I Городи́ще
остатки древнего укрепленного поселения или города. Слово «Г.» встречается в русских летописях с начала 12 в.
Лит.: Авдусин Д. А., Археология СССР, М., 1967; его же, Археологические разведки и раскопки, М., 1959.
Цитата:
Городище — I Городи́ще остатки древнего укрепленного поселения или города. Слово «Г.» встречается в русских летописях с начала 12 в.
Большая советская энциклопедия.
Цитата:
ГОРОДИЩЕ (в археологии) - остатки древнего укрепленного поселения или города. Древнейшие городища - эпохи неолита, большинство - железного века. Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Короче, "Городище" - развалины бывшего города.
И туда же, до кучи,: "Селище" - развалины бывшего неукреплённого селения.
Так что совершенно без разницы, просто слово "городище" применено или в сочетании со словами: "древнее", "старое" и т.д. :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 17 янв 2019, 23:36.
Причина: Флуд

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 18 янв 2019, 22:57.
Причина: Флуд

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 16:44 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 39043
Карма: 323

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Кстати, интересный факт по названию города. В украинских деревнях Острогожского района город и по сей день называют "Острогозьк". Это же название города встречаем и в украинской литературе. К примеру, Багалей: "У 1652 р. був осажений на річці Тихій Сосні і Острогощі Острогозьк;" :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск?
СообщениеДобавлено: Сегодня, 00:50 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован: 22 апр 2005, 00:03
Сообщения: 290
Карма: 10

Откуда: Остроград
Национальность:
русский
Мировоззрение:
антихрист

Награды: 4
5 лет Форуму (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1)

Driver писал(а):
Настала пора лезть и в польские архивы.

И Литовские.
Читал где-то тоже про Речь Посполитую по Дону.
Driver писал(а):
называют "Острогозьк".

+


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Мобильный

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика     Острогожский авторынок   Острогожск-Инфо     Технолюкс