ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         

Помощь   •   Points

Предыдущее посещение: менее минуты назад

 

Текущее время: 16 фев 2020, 23:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила раздела


Вознаграждение за участие в обсуждении тем раздела:



 [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
В сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожс
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 21:19 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42067
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон писал(а):
Вопрос. Были ли упоминание об Острогоще и Острогожском городище в исторической литературе ранее 1637 и 1647 годов?
Я ранее не встречал.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожс
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 12:11 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Driver писал(а):
Стратон писал(а):
Вопрос. Были ли упоминание об Острогоще и Острогожском городище в исторической литературе ранее 1637 и 1647 годов?
Я ранее не встречал.

Интересно получается. При строительстве города, местного населения не было. Никаких остатков, развалин строений городища не наблюдалось. Что же это за городище, которое не оставило после себя никаких следов. Славянского происхождения. В то же время в КБЧ поминается Каратояк, (Черный бык) - очевидно было селение на реке, явно не словянское. Когда же могло появиться словянское городище?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожс
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 12:22 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42067
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон писал(а):
развалин строений городища не наблюдалось.
Почему же не наблюдалось? Городище и есть отсатки бывшего города.
Стратон писал(а):
Когда же могло появиться словянское городище?

Да никогда. Во всяком случае, на сегодня данных о славянском городище нет. А название "Острогожск" появилось только в 1652 г. Городище было безымянным. Даже в документах для его обозначения применяли прилагательные "острогощенское", "острогожское", т.е. какое-то городище возле Острогощи. :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожска
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 18:40 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Хочется докопаться, когда все же появилось славянское название реки Острогощи. И естественно Острогожского (щинского) городища. Похоже при Грозном в пределах нашей территории славян не было. Где можно найти карты 1830 года воронежцев Ивана Арефьева и Фомы Фролова. Значилось ли на них городище? Хоть какую найти зацепку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожска
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 23:46 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42067
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

С конца начну. По карте. Что это за карта такая? Откуда информация о ней?

Острогожск. Зацепку можно поискать в РГДА. Проверить документ. Напомню: viewtopic.php?p=387780#p387780
Иначе официальную версию можно сформулировать так: "Первое упоминание о реке Острогоще относятся к 1637 году". Коротко и ясно. :hed: Найдётся более древний документ - перепишем дату.
А неофициально спрошу: а почему не могли реку назвать именно в 1637 году? Тихая Сосна - приток Дона. Имела название, упоминалась ещё с 1500-го года. А вот мелкие притоки её, типа Острогощи, Лубянки, Криницы и т.п. могли вообще никак не называться, пока то не понадобилось именно для подробного описания местности. Вот и появились среди тюркских, древних, названий рек новые, славянские. А может старые названия рек не сохранились за несколько веков "Дикого поля" до 17 века? Возможно такое? Но история - наука точная. Не наука о наших фантазиях. Поэтому пока указываем "Первое упоминание...". :old:
Стратон писал(а):
при Грозном в пределах нашей территории славян не было.

И при Иване III не было. Во время Великого стояния В устье Тихой Сосны хана Мингли-Гирея и хана Ши-Ахмета Иван III не выполнил просьбу крымского хана прислать 10.000 конников и пушки с пищалями. Людей московских в наши края не послал, пушек и пищалей не отправил. Не до Дикого поля тогда было Москве. Гирей не решился вступить в бой с Ордой, не хватало ему сил и средств. После Стояния вернулся в Крым и больше так далеко на север не ходил. Не удалось крымцам расширить свои владения.

Кстати, можно пофантазировать, что было бы, если бы Иван III послал войско в помощь Гирею. Тогда бы Гирей вступил в бой. И, с высокой вероятностью, с московским войском разбил бы войско Орды. В этом случае Дикое поле и место, где сейчас наш Острогожск, досталось бы Крымцам. Таковы планы были у Менгли-Гирея. А Ивана III устраивало, что Гирей разобьёт сильного противника - Орду и Москва будет граничить с союзником - Крымским ханством. Т.е. история нашего Острогожска могла бы даже и не начаться в 17 веке, а границы государства Московского (ныне РФ), возможно, проходили бы сейчас по Рязанщине, ибо в таком раскладе за пару следующих веков крымцы бы расселились до Рязанщины, расплодились бы, размножились, обжились, укрепились. И последующие походы Петра на Азов стали бы сомнительными, и крымская война, и Кавказ. История пошла бы по иному пути.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожска
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 19:21 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

1630 год. Из Воронежа на реку Тихую Сосну для описания бродов, "татарских перелазов" через реку и составления "чертежа" (карты) были посланы служилые люди Фома Фролов и Иван Орефьев (в прошлом - соратник Минина и Пожарского, активный участник борьбы с польскими интервентами в начале XVII века). Им была придана внушительная охрана - сотня конных казаков. Карту Тихой Сосны, составленную Ф. Фроловым и И. Орефьевым, воронежский воевода в июне отослал в Москву. (Из хронологии Воронежа)

Добавлено спустя 42 минуты 55 секунд:
Re: В каком же году появился Острогожск?
Driver писал(а):
Начал дальше копать и раскопал:
Цитата:
Спустя некоторое время, 25 июля 1590 г., по царскому указу, бояре приговорили послать в Киев стрелецкого сотника Василия Малого. Причем послать от имени черниговского воеводы Андрея Хилко-ва. Письмо гонцу давалось также от имени черниговского воеводы [РГАДА. Ф. 79. Оп. 1. Кн. 20. Л. 190об.-191]. В указанной грамоте, написанной в Чернигове в июне 1590 г., воевода сообщал о разгроме черкасскими и каневскими казаками сторож Василия Оладьина, Игнатия Тютчева и Третьяка Кузьмина, посланных на Донец; о нападениях иа бортные ухожьи в Путивльском и Рыльском уездах, о совместных разбоях черкасского атамана Дениса и татар в Брянском уезде, а также о других конфликтах. Примечательно содержащееся в послании указание на неоднократную посылку грамот аналогичного содержания в Киев, Острогожск и Любеч от путивльских, рыльских и черниговских воевод. В этих грамотах перечислялись порубежные «обиды» и содержалось требование розыска и наказания виновных, т. к. до сих пор «...тех городов дыржавцы (так в тексте - А. П.) о тех задорех, и тех воров не сыскивали и не унимали» [РГАДА. Ф. 79. Оп. 1. Кн. 20. Л. 195].
Это уже публикация доклада А.И. Папкова "Взаимодействие подданных России и Речи Посполитоб на Северских землях в конце XVI века" на одной из исторических конференций.
1590 г. - снова Острогожск?! :m:
Уже проясняется, что Острогожск был в конце 16 века, и название города уже существовало. И не просто город, а центр уряда Речи Посполитой, под контролем которого были довольно обширные земли, приграничные с Московским государством.

Настала пора лезть и в польские архивы. Жаль, что польского не знаю, придётся довольствоваться только доступными переводами на русский за 16-17 в.в. Неплохо бы перерыть и литовские за 15-16 в.в. :m:

В следующем 1588 г. путивльские воеводы Григорий Никитич Борисов и Иван Вахромеев по государеву указу отправили с грамотами в Острогожск и Киев Савву До-минина. В грамотах содержались претензии к властям Речи Посполитой по поводу черкасских разбоев на р. Северском Донце и Осколе, а также в Путивльском, Рыльском и Брянском уездах. Отчитываясь о выполнении своей миссии, С. Доминин сообщал, что грамоты отдал острожскому уряднику Ивану Коломыцкому и киевскому подстаросте. Будучи в Киеве, гонец слышал от слуги кн. Вишневецкого о готовящемся нападении на российские украинные деревни 260 «воров» [13, д. 1, л. 7]. А.И. Попкова и В.В. Савиной (ПГНИУ) "Расселение черкас на южной окраине России в конце XVI - начале XVII в.». Искать только «А.И. Папкова и В.В. Савиной (БГНИУ) "Расселение...».
Попкову надо задницу напороть. Путает Острогожск с украинским Острожеком. Острожские князья наряду с Киевскими, были в то время самыми богатыми и влиятельными. К ним обращались воеводы Борисов и Вахрамеев. Посылали в Острожек и Киев Савву Доминина. Даже в тексте путаница. 1588 год. Как раз на месте будущего Острогожска татары основали новую Кальмиусскую сакму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожска
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 20:51 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42067
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон писал(а):
Карту Тихой Сосны, составленную Ф. Фроловым и И. Орефьевым, воронежский воевода в июне отослал в Москву. (Из хронологии Воронежа)
Понял. Меня в заблуждение ввела цифра 1830. Просто опечатка. :)
Из известных оцифрованных чертежей 17 века есть только 2, которые сделаны во 2 половине 17 века, уже после основания Острогожска. Оба они размещены у нас в галерее. Насколько мне известно, РГАДА оцифровал все имеющиеся чертежи 16 - 17 веков. Так что, скорее всего, упомянутый чертёж 1630 года утерян. Во всяком случае, в ГИСе его нет.
Кстати, сам Большой Чертёж тоже утрачен.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Стратон писал(а):
Попкову надо задницу напороть.

Может быть, но только после просмотра документа, на который он ссылается. :hed:

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Ну а теперь держитесь крепче за стулья, сейчас совершим маленький переворот в истории Острогожска. :hohol:

Куча стаей по истории Острогожска, и во всех пишется:
"Возник в 1-й четв. XVII в. по указанию царя Алексея Михайловича..." или "По указу Алексея Михайловича..."
Я просил многкратно у краеведов и историков показать мне этот указ. Никто не смог. Пришлось самому копать. И вот что накопал:
Не Алексея Михайловича основная заслуга - основание Острогожска. :no: Алексей Михайлович продолжил дело отца, правил государством Московским в 1652 год, когда в Острогожске построили крепость, о чём нам известно из Строельной книги. И историки с краеведами особо не заморачивались, приписывали все заслуги именно Алексею Михайловичу.
Но это не совсем так. Смотрите сами:

7145 год [1637-1638, год в 17 веке начинался с 1 сентября]

"145 году [1637] в ноябре и в декабре по гос. царёву и вел. князя Мих. Феодоровича всея Руси указу Фёдор Вахромеев и Сухотин [Фёдор Вахромеевич Сухотин] да подъячей Евсей Юрьев ездили с Оскола и Белгорода на Калмиускую сакму на Тихую Сосну и на Усердь до устья Тихие Сосны и до Дону и на Ольшанское городище и к реке к Волуйке и к Валуйскому лесу и на Изюмскую сакму к Яблоневому лесу и на Муравский шлях к реке к Ворсклу и ко Пслу и к Липовому и Сажному Донцу и всяких крепостей досматривали".
"И января в 4 день[14.01.1638 г. по григорианскому календарю] гос. царь и вел. князь Михаил Феодорович всея Руси сей росписк слушал и чертежу смотрел и указал о том сидеть боярам".

Обращаю внимание, что не Алексей Михайлович, а Михаил Фёдорович. :old: И на этом функция царя по основанию Острогожска была исчерпана. Далее за дело взялась Боярская Дума:

"И января в 7 день [17.01.1648] по государеву царёву и вел. кн. Мих. Феод. указу бояре росписи Фёдора Сухотина и подъячего Евсея Юрьева слушали ж и чертежу смотрели. И ПРИГОВОРИЛИ по дозору Фёдора Сухотина да подъячего Евсея Юрьева и по чертежу и по сказке осколян и белгородцев детей боярских и станичных голов и атаманов и ездоков и вожей и беломестных и полковых казаков для обереженья от приходу воинских людей поставить жилые городки на поле".

Т.е. жилые городки на поле были поставлены по БОЯРСКОМУ ПРИГОВОРУ (боярские приговоры в то время являлись законодательными актами, следующими по важности после царских указов), а не царёву указу. В том числе и Острогожск (далее в документе он идёт первым). Тевяшов в очерке об основании Острогожска допустил ошибку, написав что Михаил Фёдорович указал.
Далее в документе читаем:

"На реке Сосне у отрогу Терновского лесу у Оскольской признанке на Кальмиусской сакме поставить город, а от Дону тот город будет рекою вёрст с 15, а сухим путём вёрст с 10, а на тех 15 верстах до Дону по реке по Сосне крепости большие, татарских перелазов нет. А служилых людей в том городе можно устроить на житие землёю и всякими угодьи 1000 чел. А для береженья от воинских людей покаместа город устроится [обращаю внимание, что сразу был запланирован город (жилой городок), а не просто острог, ибо принято считать, что острог первичен, и от него позже произошёл город] надобно ратных людей 200 чел. конных и 300 пеших. А лес на городовое дело и на селитьбу имать в Терновском лесу от городового места версты с 1 1/2. И на острожное дело и на всякие острожные крепости надобно 8000 брёвен".
---------------------------------
Коротко: по итогам осмотра шляхов 1637 года царь Михаил Фёдорич 14.01.1638 г. указал боярам заняться вопросом. Заседали бояре и 17.01.1638 состоялся боярский приговор, по которому и был основан город (ещё без имени).

Добавлено спустя 1 час 20 минут 14 секунд:
Стратон
Тебе дополнительно к времени первых упоминаний об Острогоще и Острогожске. Стоит поглубже перерыть документы Белгородского стола за 1638 - 1652 г.г., хранящиеся в РГАДА. Где-то может всплыть. Заодно могут попасться документы о том, откуда великороссы пришли в Острогожск и начали строить жилой городок. Строельную книгу можно там обнаружить, полную, со списками кто строил крепость, оцифровать.
Только кто бы этим занялся? :m:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожска
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 10:27 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Driver писал(а):
Стратон писал(а):
Карту Тихой Сосны, составленную Ф. Фроловым и И. Орефьевым, воронежский воевода в июне отослал в Москву. (Из хронологии Воронежа)
Понял. Меня в заблуждение ввела цифра 1830. Просто опечатка. :)
Из известных оцифрованных чертежей 17 века есть только 2, которые сделаны во 2 половине 17 века, уже после основания Острогожска. Оба они размещены у нас в галерее. Насколько мне известно, РГАДА оцифровал все имеющиеся чертежи 16 - 17 веков. Так что, скорее всего, упомянутый чертёж 1630 года утерян. Во всяком случае, в ГИСе его нет.
Кстати, сам Большой Чертёж тоже утачен.

Спасибо, Драйвер!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожска
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 12:19 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42067
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Driver писал(а):
Коротко: по итогам осмотра шляхов 1637 года царь Михаил Фёдорич 14.01.1638 г. указал боярам заняться вопросом. Заседали бояре и 17.01.1638 состоялся боярский приговор, по которому и был основан город (ещё без имени).

Учитывая Строельную книгу Коротояка, где упомянут мост через Острогощу и старое городище, основание и начало строительства Острогожска можно отнести к периоду 1647 - 1652 г., не ранее 1647 г. :old:
Надо ещё раз перекапывать документы Белгородского стола. В любых отписках, жалобах и т.п. искать упоминания о строительстве городов/жилых городков на Тихой Сосне. Может где-то какие-то всплывут. :m:

Добавлено спустя 1 час 58 минут 4 секунды:
Туда же до кучи.
В 1947 г. упоминание об Острогощенском городище. До того, в т.ч. в "осмотре" 1637 г., не встречается. Вероятно, между 1638 и 1647 г.г., во исполнение Боярского приговора, провели подробный осмотр местности под строительство города, тогда городище и обнаружилось. Даже скорее всего открытие городища стоит отнести к 1638 году, ибо Боярский приговор - закон серьёзный и Белгородский воевода должен был сразу принять меры к его исполнению. :old:

Добавлено спустя 11 часов 12 минут 40 секунд:
Стратон писал(а):
Где можно найти карты 1830 года воронежцев Ивана Арефьева и Фомы Фролова. Значилось ли на них городище?

Во-первых, о "карте". В те времна слово "карта" было неведомо славянам. использовалось русское слово "чертёж", от слова "черта". Как выглядели чертежи того времени, можно глянуть в галерее:

Изображение

Вряд ли такая карта такой чертёж был бы для тебя информативным.

Второе - городище вряд ли наши бы во время осмотра и для КБЧ, и 1637 г. Осматривались и описывались значительные территории в довольно сжатые сроки и довольно поверхностно.
Я сам видел много городищ и одно даже сам нашёл, открыл под Калугой, в довольно густонаселённой местности. Каждый день веками мимо ходили десятки и сотни людей, и никто просто не обращал внимания. Городище 9 века, огороженное 2 рядами валов. В 21 веке уже следами от валов. Сдал его друзьям - "чёрным копателям". Они работают эффективней археологов. Были найдены предметы вятичей примерно 9 века. Обереги, орудия, оружие, керамика, фибулы и т.п. Но это уж другая тема. Привёл для примера, чтобы народ понимал, как выглядят городища. Можно пройти по нему и не понять, что это городище. :)
Так что Острогощенское городище скорее всего было обнаружено уже при конкретном выборе места под острог. Так на него вряд ли кто обратил бы внимание, тем более в 17 веке. Только при детальном осмотре планируемой стройплощадки. Может какие-то полуизгнившие брёвна из земли высовывались, отмечая место расположение бывших древних домов, да валик вокруг. Вот и высмотрели. Раз был какой-то вал, то городище. Если бы не было вала или гнилушек от полисада, было бы в документах "селище" вместо "городища".
Но ясно, что сейчас следов того городища уж не сыскать. Его просто перекопали, разровняли, поставили острог. А потом и острог снесли, перекопали, разровняли и поставили церквы. Потом и их снесли, перекопали, разровняли. Ленина поставили, пятиэтажки, Магнит и острогожский базар, заасфальтировали. Уж и остатков церквей найти трудно, не то, чтобы острога, а тем паче городища под ним. :old:

Добавлено спустя 28 минут 21 секунду:
Следуюшим в нашей программе идёт "Рыбный торг" и "Рыбный город".
Есть упоминание о рыбном торге. Относится ко времени строительства города. См. выше, чтоб не копировать сюда.
Глянем чуть выше: "1000 на основание города и 300+200 охранников им". Соотношение - на 2 мирных работника 1 солдат охраны в "Диком поле".
Наивно полагать, что рыбаки могли бы в Диком поле расставить прилавки и беззаботно торговать рыбой. Если на 2 строителей требовался 1 воин-охранник, то и 2 торговца без 1 охранника не обошлись бы. Да и каждым двум покупателям 1 охранник надобен был бы.
Далее по времени. Название "Рыбный", скорее всего, возникло после начала строительства, когда прибыли и строители, и воины для их охраны, и когда появился тот самый рыбный торг под их "крышей". Название - как народное, неофициальное. Напомню, что, как выше писано, сначала город вообще никак не назывался. Дальше мы находим в 1652 году официальное название "Острогожск". В некоторых архивных неофициальных (!) документах народ Острогожск называл Рыбный (см. выше, все даны). Но ни в одном официальном документе острогожского Воеводы, Полковника, Царя и т.д. названия "Рыбный" не встречается. :no:

Offtopic
Завтра сделаю привязку по времени "Рыбного", это нам даст время, когда был рыбный торг и уже велось строительство города.


------------------------------
Коротко:
Появление рыбного торга стало возможным только по прибытии на место строителей и военной охраны. От рыбного торга произошло народное название города "Рыбный". В официальных документах город "Рыбным" не именовался, только Острогожск (с 1652 г.).

Вот как-то так. :hed:

Добавлено спустя 1 день 20 часов 21 минуту 4 секунды:
Движемся дальше.
1652 г.

В Строельной книге воевода Арсеньев пишет: "Строельная книга нового острогожского острога". "Острогожский Острог". Названия Острогожск ещё нет.
И упоминание указа Алексея Михайловича: "Лета 7161 ноября в 7-й день [17 ноября 1652 года по новому стилю] по государевому царёву и великого князя Алексея Михайловича всея руси указу, воевода фёдор юрьквич арсеньев устроил на острогожском городище новый острогожский острог..."

Напоминаю, что в 1638 г. был боярский приговор об устройстве жилого городка. А в 1652 г. Арсеньев ссылается на указ Алексея Михайловича. Очень хочется посмотреть и разместить на сайте тот указ.
В Строельной упомянуто городище и названо "Острогожским городищем".
И чётко прописан День рождения Острога (Острогожска) - 7 (17).11.1652 г. На это же обращал внимания Тевяшов (см. выше). Однако, почему-то день города отмечают теперь в августе (?)

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Ещё одна важная дата в 1652 году - 18 августа 7160 г. [28.08.1652] - прибытие полка Дзиньковского в Острогожск.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: В каком же году появился Острогожск? И о названии Острогожска
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 09:18 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

По городищу похоже на правду. Других обоснованных версий пока нет. По названию города Рыбный, не исключена версия приведенная в статье "Острогожск. Начало".


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 05 ноя 2019, 06:02.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: CC[Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика