ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         

Помощь   •   Points

Предыдущее посещение: менее минуты назад

 

Текущее время: 29 фев 2020, 07:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила раздела


Вознаграждение за участие в обсуждении тем раздела:



 [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 15:37 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Driver писал(а):
Вопрос ко всем: кто видел тот указ, где его можно глянуть?э

Пока никто не видел. В РГАДА в документах 1647 - 1652 ни такого указа, ни грамоты от А.М. о строительстве Острогожска. Да и вообще по Белгородской Черте за эти годы не особо много внимания со стороны царя. Бояре крутились, занимались, по планам ещё времён Михаила Фёдоровича строительство шло. Основной документооборот внутри, в Белгороде идёт. На Москву только отписки, донесения, текучка. В нашем музее тоже такого указа никто не видел. :hez:
Но в Тевяшовском издании Строельной книги воевода Арсеньев указ упомянул...
По этому поводу чисто моё личное мнение: аналог - книга под редакцией Халимонова, в которой было: "Одобрив Апрельские тезисы Ленина и резолюции Ап­рельской конференции партии большевиков, острогожские большевики положили их в основу своей практической деятельности...". Блин! Да в Острогожские большевики вряд ли заморачивались какими-то тезисами, и даже не уверен, что мало кто из них имел о тезисах представление вообще. За речкой в мае собрались, но были разогнаны властями, побиты, часть арестована, кто не успел убежать и укрыться в камышах. Далее - решения съезда идут и т.п., в которых собственно даже слова "Острогожск" не было. Но все успехи Халимонов приписывает съезду и КПСС. Не удивительно, если воевода Арсеньев помянул Алексея Михайловича, потому что в то время положено было, как, впрочем, и сейчас, к примеру, Путина везде поминают и ЕР.
Указы царя просто так не пропадают. Уже канцелярия велась чётко, ни один царский документ в 17 в. не пропадал. Нет следов в архивах, только ранние Михаила Фёдоровича и Боярской Думы.
А за Арсеньевым далее все историки повторяли про тот указ, хотя ни один из них указа не привёл. Более того, ссылаясь на Алеквея Мизайловича, цитировали почти дословно Боярский приговор.
Но это сугубо моё мнение, не претендует на истину. :hed:
Объективно: указа Алексея Михайловича на сегодня ни один краевед или историк не видел. Ни в оригинале, ни в списке, копии. :hez:
Кстати, некоторые наши историки и краеведы на мой вопрос отвечали: "видел, в нашем музее есть". Ответ музея : "в музее нет и не было. Ни в оригинале, ни в копии".

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 19:45 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован:
31 окт 2019, 11:47
Сообщения: 634
Откуда: Москва-Сабетта
Награды: 1
15 лет Форуму (1)

Браво! +100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 21:12 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Мне кажется, Пердимонокль не прочитал, или бегло просмотрел указанную статью. Дай, хотя бы один вопрос по сути статьи. Повторюсь, в ней только одна версия, но логически обоснованная, это князь Воротынский. Все остальное не требует пояснений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 00:50 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Вообще я бы попросил никого вообще не писать книг об Острогожске. :none:
Есть достаточно "фундаментальных" трудов разных времён: Веселовский, Багалей (по полку), Тевяшов, Загоровский (Черта), Аметистов (дополняет послевоенные годы), "Острогожск" под редакцией Халимонова. Все эти работы, конечно, имеют идеологическую окраску своего времени, содержат или неполную информацию о каких-то событиях, известную нам сейчас, или явные ошибки.
Острогожские краеведы и историки на сегодня не готовы написать точную независимую историю города. Из-за информационной революции становятся доступны множество первоисточников, документов. Постоянно открываются какие-то новые страницы истории, выявляются ошибки предыдущих авторов. На изучение материала, его осмысление, научное обсуждение и научное признание требуется время, ещё годы.
Не пишите книги острогожских сказок. Люди принимают фантазии авторов за чистую монету и становятся носителями искажённой истории родного края.
Пока достаточно и того, что есть, - перечисленные в начале книги. :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 08:10 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
21 дек 2006, 09:35
Сообщения: 6736
Откуда: оттуда
Награды: 15
Юный Натуралист (1) Форумский водолаз (1) Форумский рыбак (1) 128 Лайков (1)

Цитата:
Не пишите книги острогожских сказок. Люди принимают фантазии авторов за чистую монету и становятся носителями искажённой истории родного края.
Пока достаточно и того, что есть, - перечисленные в начале книги. :old:

Сказки пишутся, потому-что книги эти не читаются.
В современных школьных учебниках такая фантазия, что молодежь на фото Ленина называет Сталиным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:18 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Драйвер! Оставайся Драйвером. Как можно не рекомендовать писать о истории города. Следующий Драйвер тоже так посоветует. И все заглохнет. Пример Пердимонокль. Я просил его ответить, что не так о валах написано в статье. Он не ответил. Почему? Не вник. К тому же он пишет, что вал "выкопан" в 19 веке. Такая чушь ни чем и ни кем не подтвержденная. Удивляет, что из 19 скачиваний, ни один прочитавший не отозвался о статье. Что это. Может рекомендация Драйвера действует. Повторюсь еще раз. Что мы знали на это время о Турецком вале? Вал был построен для защиты Острогожска от набегов татар. Вал построили пленные турки. Молодцы турки. 50 человек больных пленных соорудили такое сооружение. Вал был границей с Украиной. Как может быть километровый вал границей, которая тянулась на сотни километров. Вал разграничивал Острогожский и Коротоякский районы. Как глупы были руководители этих районов. Не могли на их границе протянуть просто проволоку, или веревку. Это сколько надо было денег и людей для его строительства, чтобы буренки не заходили в чужой район. И другие версии. Многие соглашались с такими версиями. Почему? Да потому, что других не было. Теперь появилась новое толкование о назначении Турецкого вала. Турецкий и Рыбинский валы построены в конце 16 века, для создания препятствий татарам по новой Кальмиусской сакме. Это однозначно доказывается в нашей статье "Острогожск. Начало".


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 17:31 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Драйвер – исследователь. Это хорошо. Опять про статью. Почему, все в куче. Первое и самое главное, в статье доказано истинное назначение Турецкого и Рыбинского валов. Все прежние версии о назначении валов отпадают. Они не сторожевые, не пограничные, не межрайонные и т.д., как считалось раньше. Они были сооружены для перекрытия Кальмиусской сакмы в конце 16 века. О ней говорится в Книге Большого Чертежу. Это совершенно определенно доказано в статье, что на наш взгляд, можно считать открытием в истории Острогожска. Не могут понять этого только люди не «врубившиеся» в тему или случайно вошедшие в форум. Материал, найденный Драйвером о вале, построенном князем Одоевским, подтверждает наши выводы. Это хорошая находка. Он должен войти в очередную нашу статью. Второе, о князе Воротынском. Да, это версия. Никто этого не отрицает. Очень похожая на действительность. Пока ее отрицать рано. В тексте о князе Оболенском говорится, что им построен один вал у озера Рыбного. (В 4 – х межевых верстах от Острогожска). О Турецком вале, ни слова. Так что не исключена вероятность строительства Турецкого вала князем Воротынским. Над этим надо поработать. А пока это остается версией. Это нормально. И не какие это не дебри, как сказал один из форумцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: CC[Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика