ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         

Помощь   •   Points

Предыдущее посещение: менее минуты назад

 

Текущее время: 29 фев 2020, 06:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила раздела


Вознаграждение за участие в обсуждении тем раздела:



 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Белгородская Засечная Черта
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 11:37 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован:
24 сен 2013, 16:06
Сообщения: 1007
Награды: 5
За Боевые Заслуги (1) Форумский краевед (1) 10 лет Сайту (1) 30 Сходка (1)


_________________
Carpe viam et susceptum perfice munus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 19:04 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
28 мар 2015, 18:58
Сообщения: 1

Здравствуйте! Я из Старого Оскола. Мы изучаем историю Белгородской засечной черты. Подскажите, можно ли в Острогожске найти и сфотографировать какие-нибудь материальные свидетельства того времени. Если да, то как к ним проехать. Заранее благодарна, Анна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 19:38 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
21 дек 2006, 09:35
Сообщения: 6736
Откуда: оттуда
Награды: 15
Юный Натуралист (1) Форумский водолаз (1) Форумский рыбак (1) 128 Лайков (1)

Анна, смотря что Вы подразумевете под
Цитата:
материальные свидетельства того времени.
у нас здесь есть умельцы, которые "накидают" столько свидетельств, что не "унесете". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 06:55 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

AnnaYunkina
Острогожск и есть материальное свидетельство.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 12:51 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Загоровский В.П. "Белгородская черта", 1968 г.:
http://www.ostrogozhsk.ru/history/index.php?id=266

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 23:29 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратону и Стратону-2 по вёрстам, чтоб больше голову не ломали. С одним уточнением, что 700 саженей - до 1649 г., 1000 саженей - после 1649. :old: По Маркову, статья о валах по Тихой Сосне, труды Воронежской Архивной Комиссии, т.2:
Вложение:
вёрсты.jpg
Как раз рассматриваются КБЧ, осмотр шляхов и строельные книги.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 19:47 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Driver писал(а):
Стратону и Стратону-2 по вёрстам, чтоб больше голову не ломали. С одним уточнением, что 700 саженей - до 1649 г., 1000 саженей - после 1649. :old: По Маркову, статья о валах по Тихой Сосне, труды Воронежской Архивной Комиссии, т.2:
Вложение:
вёрсты.jpg
Как раз рассматриваются КБЧ, осмотр шляхов и строельные книги.

А как же в КБЧ: Каменный брод на Тихой Сосне, "верст 30 от впадения Сосны в Дон"? Явно в путевых верстах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Driver | 29 окт 2019, 22:15.

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 20:50 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Driver писал(а):
Стратон писал(а):
А как же в КБЧ: Каменный брод на Тихой Сосне, "верст 30 от впадения Сосны в Дон"? Явно в путевых верстах!
Вёрст 30 никак на Острогожск не попадает. Какими верстами ни считай. И "путевых" вёрст во времена издания КБЧ ещё не существовало. :no: Выше об этом уже писалось. Для КБЧ верста=700 саж. :old:

При изучении исторических событий, нельзя быть таким категоричным. Давай возможность и своим подопечным помыслить. Ведь Каменный брод и Кальмиусская сакма находились в районе предполагаемого Острогощинского городища. Это факт. А 30 верст как считались? Может человеческими шагами, может лошадиными. От устья Сосны. Погрешность превеликая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: История Белгородской засечной черты
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 21:09 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон писал(а):
При изучении исторических событий, нельзя быть таким категоричным.
Прочёл совет с обдумыванием. Так и поступил.
Посмотрел КБЧ изданий 19 в. и 1950 г., тоже с обдумыванием.
Зашёл в соседнюю тему. Напоминаю:
Driver19 сен 2019, 19:25 писал(а):
Упоминалась КБЧ, Как я понял, этот отрывок:
Цитата:
ниже Коротояка, верст с 10, с Крымской стороны, пала в Дон река Тихая Сосна; а на реке на Сосне, от Дону верст с 30, Каменной брод, а в тот брод лежит дорога || Калмиюская; а выше Каменного л. 50 об. броду, на Сосне Терноваяа поляна.
Вопрос яйца выеденного не стОит, ни то, чтоб вообще в книгах так подробно разбирать, да ещё и неправильно.
Сверил дальше, от Тихой Сосны до Лиски - 20 вёрст. По крате - 14 км.
Верста в КБЧ применялась, судя по цифирям, старая, равная поприщу, 700 метрам. Тогда сходится, и довольно точно. Это наш, острогожский, "Каменный брод".
И от Коротояка до Тихой Сосны 10 вёрст даётся. А там 7 км примерно. Точно, верста в 700 м использовалась.
До 1649 г. был в мерах длины разброд и шатание. Лишь Соборным уложением были введены единые сажень и верста.
С одним уточнением - поприще вычеркнул. Ему тоже не соответствует.
И чего переливать из пустого в порожнее? Или есть возражения по 700 метрам в версте КБЧ?

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 21:42 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон писал(а):
Это однозначно доказывается в нашей статье "Острогожск. Начало".

С маленькой поправкой. Не было источника, позволявшего это доказать. Появился он уже после публикации статьи и внёс в вопрос некоторую корректировку. Посему статья не совсем достоверна. Статью можно поправить, дополнить источником "описанием, учинённым..." и тогда она станет достоверной. При этом следует сделать и оговорку, что окончательно точка в вопросе валов может быть поставлена только археологами. Вскрыть, посмотреть слои. :old:
Пока мне не даёт покоя и наличие валов по правому берегу реки в районе Дивногорья, которые так же упомянуты в 18 в., но как неизвестного происхождения. При раскопках они вполне могут увязаться с Рыбинским и Турецким в единую укреплённую линию по Тихой Сосне. Или не увязаться. Так что точку пока ставить рано. :hohol:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 17:54 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон писал(а):
Он должен войти в очередную нашу статью.
Я правильно понял, что теперь статью следует переписать?

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Пишем историю города
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 20:36 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Driver писал(а):
Стратон писал(а):
Он должен войти в очередную нашу статью.
Я правильно понял, что теперь статью следует переписать?

Это не к спеху. Надо еще что то накопать. Обязательно. А что в статье не убедительно?
Опять все в кучу. Разве мы не доказали, зачем были сооружены Турецкий и Рыбинский валы, в отличии от прежних взглядов? Доказали. Они перегородили Кальмиусскую сакму. Это совершенно новый взгляд на валы, в отличии от прежнего. Это в статье главное. А кто, когда сооружал их это другой вопрос. Ответ на него потребует еще не мало времени. Первую практическую разгадку в этом вопросе дала запись об Оболенском. Спасибо тебе. Драйвер! В статье все хорошо разжевано. Кончай придираться! Долой охранный вал!

Добавлено спустя 2 дня 12 часов 37 минут 33 секунды:
Драйвер! Не понимая сути, сочувствую по ситуации. Приятно, что на форуме много умных голов.

Добавлено спустя 5 дней 10 часов 58 минут 59 секунд:
Driver писал(а):
Стратон писал(а):
Он должен войти в очередную нашу статью.
Я правильно понял, что теперь статью следует переписать?

Почему не к спеху. П.И. Рачков в "Истории Оренбургской" пишет о строителе вала у Острогожска (а выписка взята из нее) князем Одоевским Никитой Ивановичем, при царе Федоре Ивановиче. Одоевский Никита Иванович родился в 1601 году, гораздо позже строительства вала. Может быть я ошибаюсь. "История Оренбургская". Часть 2. Сноска "80".


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Белгородская Засечная Черта
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 20:27 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Я склоняюсь не разделять Оренбургскую линию и Белгородскую черту. Это одна и та же линия/черта. Началось с линии Фёдора Ивановича, валов и выездных караулов, потом - укрепление, капитальное строительство и заселение Михаилом Фёдоровичем и Алексеем Михайловичем.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Стратон писал(а):
П.И. Рачков в "Истории Оренбургской"

Наверное Рычков? Нельзя ли цитату из книги в студию? У меня нет особого желания всю кнгу с обдумыванием листать, а бегло ничего не увидел.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Белгородская Засечная Черта
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 10:38 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Driver писал(а):
Я склоняюсь не разделять Оренбургскую линию и Белгородскую черту. Это одна и та же линия/черта. Началось с линии Фёдора Ивановича, валов и выездных караулов, потом - укрепление, капитальное строительство и заселение Михаилом Фёдоровичем и Алексеем Михайловичем.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Стратон писал(а):
П.И. Рачков в "Истории Оренбургской"

Наверное Рычков? Нельзя ли цитату из книги в студию? У меня нет особого желания всю кнгу с обдумыванием листать, а бегло ничего не увидел.

posredi.ru›blog10_richov_istoriya_orenb_2.html

2 Пригород Мензелинск<77> построен на речке Мензеле от реки Камы верстах в десяти и имеет особливой свой уезд и состоит под ведением Казанской губернии. Неподалеку онаго находится большая линия<78>, о которой объявляется, что она строена по кончине ж царя Ивана Васильевича, в государствование царя Феодора Ивановича<79> боярином Одуевским<80> во осторожность от набегов неприятельских, а наипаче от Крымской<81> и Белогородской орды<82>. Началась она от реки Ику, где ныне есть деревня называемая Козина<83>, и ведена чрез Заинск, Новошешминск, Билярск, Тиинск и перешед Волгу – на Синбирск, от Синбирска – на Тагай, а потом чрез реку Суру – на Саранск, на Инзерск, на Кегейск, на Кузмину, сей на Тамбов, на Сокольск, на Козлов, на Романов, на Белой колодезь, на Воронеж, а от Воронежа чрез Дон на Костенеск, на Острогожск, а оттоль чрез малороссийския местечки даже до Бела города<84>. К устроению ея, как сказывают, наряжено было с городов посохи<85>, и поселены по ней тогдашних служеб служилые люд

<79> Федор Иванович (1557-1598) – русский царь с 1584 г., сын Ивана Грозного.
<80> Одоевский Никита Иванович (1601-1689) – боярин, видный деятель правительства Алексея Михайловича, с 1651 г. первый воевода города Казани.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Белгородская Засечная Черта
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 12:45 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 42158
Откуда: Из лесу
Награды: 4
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Стратон
Спасибо.
Но хотелось бы номер странички из Рычкова, в оригинале глянуть. Или скан с неё. Хотя по номерам примечаний попробую сам у Рычкова найти.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Теперь надо копать отца Никиты Одоевского, Ивана Васильевича или даже деда, князя Василия Одоевского. Боярство передавалось по наследству, а Никита Иванович, при всём к нему уважении, ещё и не народился, когда Большая линия строилась.

Вот почему нужны первоисточники, а не писания поздних иЗ-Ториков. Каждый век какие-то новые искажения в историю вносят Рычковы, Тевяшовы, Багалеи, Загоровские...

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Белгородская Засечная Черта
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 09:48 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
30 авг 2019, 17:30
Сообщения: 94

Driver писал(а):
Стратон
Спасибо.
Но хотелось бы номер странички из Рычкова, в оригинале глянуть. Или скан с неё. Хотя по номерам примечаний попробую сам у Рычкова найти.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Теперь надо копать отца Никиты Одоевского, Ивана Васильевича или даже деда, князя Василия Одоевского. Боярство передавалось по наследству, а Никита Иванович, при всём к нему уважении, ещё и не народился, когда Большая линия строилась.

Вот почему нужны первоисточники, а не писания поздних иЗ-Ториков. Каждый век какие-то новые искажения в историю вносят Рычковы, Тевяшовы, Багалеи, Загоровские...


ИСТОРИЯ ОРЕНБУРГСКАЯ Глава 2 | Посреди России. В конце 2-й главы
posredi.ru›blog10_richov_istoriya_orenb_2.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 17 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: CC[Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика