ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         


Мобильный   •   FAQ   •   BBCode   •   Правила   •   Календарь   •   Награды   •   Поиск •  Регистрация   •   Вход 

Текущее время: 18 окт 2018, 23:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3845 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 31 дек 2017, 18:59 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 12:31
Сообщения: 418
Карма: 44

Откуда: Cхідна Слобожанщина
Национальность:
UKR

Награды: 1
10 лет Форуму (1)

Это феерично, я считаю.
Отрывок из интервью Григория Карасина (зама Угрюмой Лошади) для "КоммерсантЪ", 29.12.2017

Цитата:
— Мне непонятен аргумент российских официальных лиц про то, что если перекрыть границу, то будет «вторая Сребреница». Есть ведь пример города Славянска, который был в свое время под контролем сепаратистов, а сейчас контролируется Киевом и ничего, все живы.

— Вы послушайте, что говорят украинские политики, от (главы МВД.— “Ъ”) Арсена Авакова до замминистра по делам «временно оккупированных территорий» Георгия Туки. Об этом же говорят депутаты Верховной рады, включая ее спикера (Андрея.— “Ъ”) Парубия и представителей министерства обороны Украины. Могу вам цитатник прислать…

Они относятся к населению Донбасса как к людям второго сорта, которые вообще не заслуживают называться украинцами, сравнивают с тараканами, которых надо травить химикатами. Могу себе представить, что будет, если отрезать жителей Донбасса от границы поддержки, моральной и гуманитарной, которой сейчас является отрезок нашей границы с Луганской и Донецкой областями. Мы на такой риск пойти не можем, мы не станем рисковать тысячами жизней наших украинских соседей.

_________________
Східна Слобожанщина (Подоння, Північна Слобожанщина, Подонь) — етнічні українські землі, що розташовані зараз в межах Курської, Білгородської та Воронізької областей Російської Федерації, північно-східна частина Слобідської України


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 20:49 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 14 фев 2008, 00:56
Сообщения: 1836
Карма: 241

Откуда: Morjim India

Награды: 14
Форумский Мореход (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)
10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1) 13 Сходка (1) 14 Сходка (1)
17 Сходка (1) 18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 22 Сходка (1)
30 Сходка (1) 31 Сходка (1)


Про Украину смотреть с 9:27. Интересно посмотреть на реакцию ведущих в отношении введения биометрического контроля: или на самом деле такие тупые или расчет редактора на неосведомленность населения. То, что этот режим был одновременно введен не только в отношении граждан России, но и граждан 61 страны упомянуть не удосужились, зато сколько желчи в сторону Украины. Напомню,что эта процедура давно существует при получении виз в Европу, Великобританию, США и др. Даже в сраную Камбожду в 2014г. на границе сдавал биометрию.
Кстати, в биометрии есть хорошее преимущество. Расскажу на примере своего попутчика: перед самым отъездом, в последний вечер принял изрядную дозу алкоголя, наутро проснулся с опухшей трудноузнаваемой мордой. И, если бы не биометрический контроль, долгого разбирательства по поводу выяснения личности на границе было бы не избежать. А так приложил палец к сканеру и свободно прошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 13:51 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 12:31
Сообщения: 418
Карма: 44

Откуда: Cхідна Слобожанщина
Национальность:
UKR

Награды: 1
10 лет Форуму (1)


_________________
Східна Слобожанщина (Подоння, Північна Слобожанщина, Подонь) — етнічні українські землі, що розташовані зараз в межах Курської, Білгородської та Воронізької областей Російської Федерації, північно-східна частина Слобідської України


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 21:50 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 17 май 2010, 07:42
Сообщения: 1552
Карма: 223

Откуда: Острогожск

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

России пора сворачивать проект «Украина»
Развернуть
Политика Москвы в отношении Украины должна реализовываться исключительно в соответствии с прагматическими имперскими интересами России. Совместить их с интересами хутора все равно не получится
Ростислав Ищенко
18 февраля 2018 10:47 Отправить по email
В закладки
Напечатать
Материалы по теме

США и ЕС лепят из Украины нацистского Голема
Польская граница как школа по дебандеризации украинцев
Украина готова выйти из Минского процесса

«Мы не понимаем Украину», – фраза, которую мне годами приходилось и до сих пор приходится слышать в Москве от самых разных людей: обывателей, экспертов, политиков, дипломатов. Действительно, людей, которые считают, что они «понимают» США, Германию, Китай и т.д. в России достаточно. Те же четыре-пять известных мне человек, которые считают, что Украину «понимают», понимали ее не лучше (а, возможно, и хуже), чем «не понимающие».

В то же время, экспертное и политическое сообщества России, похоже осознали, что украинская проблема – это всерьез и надолго. Она останется и после преодоления текущего кризиса. То есть, спрос на «понимающих» гарантирован. Следовательно и количество «специалистов» по украинскому вопросу в ближайшее время должно резко вырасти. Не удивлюсь, если особо ушлые коллеги откроют курсы подготовки украиноведов.

Проблема действительно существует. Хотя бы потому, что тезис о «непонимании» Украины стал элементом общественного сознания, а значит и фактором, влияющим на формирование государственной политики. Поскольку же невозможно эффективно работать с тем, чего не понимаешь, проблема требует оперативного решения. Тем более, что ситуация на Украине такова, что уже в ближайшее время придется выбирать форму взаимодействия с этой территорией и ее населением, которая определит существенный элемент международной и внутренней политики России на длительную перспективу.

С моей точки зрения, для осознания реального положения вещей, необходимо в первую очередь дать ответ на следующие вопросы:

1. Как получилось, что после нескольких столетий жизни в одном государстве мы вдруг обнаружили, что не понимаем процессы, определяющие развитие огромной части нашего общества? УССР – примерно 1/6 часть СССР по населению, причем распад общего государства не остановил перетекание миллионов граждан из России на Украину и обратно.

2. Что именно мы хотим понять? Особенности традиционной украинской культуры? Причины текущего политического кризиса? Истоки и смысл русофобского украинского национализма? Актуальную прозападную ориентацию практически всей украинской элиты и значительной части общества?

3. Что мы хотим получить в итоге понимания? Абстрактные знания? Механизм выстраивания взаимоотношений? Рычаг для реализации амбициозной глобальной политики? Средство восстановления единого политического и/или культурного пространства?

В общем, традиционные вопросы: почему, что и зачем это надо?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что ощущение непонимания именно Украины возникло потому, что, приезжая в Германию или Австралию, мы не ожидаем встретить там русских людей, разделяющих наши взгляды, интересы и политические убеждения. С Украиной иначе. Мы до сих пор не знаем где реально проходит не политическая, а этническая граница Украины. До 2014 года Крым был украинским, а сейчас это один из самых русских регионов России (хоть состав населения практически не изменился). Донбасс разорван на русскую и украинскую части линией фронта, но при этом даже русский Донбасс не является Россией (в политическом смысле) и по поводу его перспектив существуют самые разные мнения. Так же, как разные мнения существуют по поводу актуальной русскости Харькова и Одессы, Днепропетровска и Киева, Чернигова и Запорожья.

Кто-то считает, что русские заканчиваются на бывшей административной границе РСФСР, уступая далее место украинцам. Кто-то числит русским все Левобережье. Кто-то помнит, что и Львов основан русским князем – потомком Мономаха, как русский город.

Кто-то согласен с украинскими националистами, утверждающими, что Юг и Запад Древней Руси изначально был населен иным народом – не таким как Русь Северная и Северо-Восточная. Кто-то ведет отсчет украинства от эпохи создания Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтийского, ставшего позднее составной частью Речи Посполитой. Для кого-то украинство – польский проект XVIII века. Для кого-то – австрийский XIX века. Кто-то согласен с тем, что украинцев придумал германский генеральный штаб в 1914 году. А кто-то винит в их появлении национальную политику большевиков.

Ни одна из этих точек зрения не дает ответа на вопросы:

каким образом вирус украинства поразил миллионы этнических русских, переехавших на Украину уже после 1945 года?

почему миллионы выходцев с Украины, живущие в России являются русскими людьми?

как объяснить явление, получившее с легкой руки пиарщиков Коломойского название «жидобандеровщина» - отнюдь не ограниченное рамками, сгруппировавшейся в Днепропетровске вокруг Игоря Валерьевича организованной преступной группировки, но реально охватившее широкие слои украинского еврейства – людей, чьи предки массами гибли от рук бандеровцев?

почему аналогичные процессы происходят в других национальных общинах, проживающих на Украине (грузинской, армянской, крымско-татарской)?

как получилось, что те же крымские татары, вчера еще составляли серьезный кадровый резерв бандеровщины, а сегодня большинство из них, оставшееся в Крыму – вполне лояльные российские граждане, а часть, оставшаяся на материковой Украине или выехавшая туда, дополнительно радикализировались, став большими бандеровцами, чем сами бандеровцы?

На самом деле, между нами и людьми, осознающими себя украинцами (или называющими себя таковыми) лежит ментальная пропасть. Причем на уровне элит эта пропасть наиболее глубока. Отсюда и появляется ощущение критического непонимания происходящего. Не немцы, не американцы, не китайцы, такие же люди, служившие в той же армии, заканчивавшие те же школы и ВУЗы, певшие те же песни, смотревшие те же фильмы, состоявшие в той же партии, и даже родившиеся, кто в Казахстане, кто в Курске, а кто в Якутии, занимающиеся тем же бизнесом, так же пришедшие в политику на волне перестройки, кто из комсомола, кто из кооперативов, а кто из «красных директоров», вдруг начинают декларировать абсолютно иные ценности.

Несовместимость ценностей хорошо заметна уже потому, что даже российские прозападные либералы, поначалу поддерживавшие майдан, вынуждены сегодня дистанцироваться от украинского режима, признав, что не понимали и не понимают происходящих там процессов. На стороне киевской бандеровщины остались только те из них, кто видит свою задачу в разрушении России любой ценой. Но здесь речь уже может идти не о политических взглядах, а об измене Родине (неважно имеет она идейную или материальную подоплеку).

Любое явление, сколь бы широким оно ни казалось, всегда имеет одну, зачастую внешне незаметную первопричину. Какой-то фактор всегда определяет дальнейшее развитие по расходящимся линиям, остальные же являются вторичными.

В нашем случае таким фактором, является менталитет элит, сформировавшийся в результате объективной разницы начальных условий. Российская элита обладает имперским мышлением, характерным для правящего класса любого государства с глобальными амбициями. Глобальные же амбиции диктуются одними только размерами России – насущными проблемами обеспечения ее безопасности и даже просто выживаемости.

Имперское мышление предполагает, что расширение зоны военно-политического и финансово-экономического влияния центра – всегда благо, поскольку обеспечивает регионам больший уровень зажиточности, безопасности, культурного развития. И это действительно так. Именно поэтому, пока Украина была имперской территорией, на которой проживала часть государствообразующего народа, она являлась самой лояльной частью империи, обеспечивая приток в центр военных, политиков, администраторов, деятелей культуры. Украинский же национализм (как в мягком варианте, так и в виде бандеровщины) был маргинальным политическим течением, не имевшим никаких перспектив на самой Украине. Сами же украинцы ощущали себя такой же составной частью русского имперского этноса, как сибиряки, поморы или донские казаки. Мелкие региональные отличия (значительно меньшие, чем между голштинцами и баварцами) не играли никакой роли.

А потом на Украину свалилась независимость. Нежданная и ненужная, но свалилась. И украинская элита, из части имперской элиты – совладельца глобального государства, превратилась в элиту пусть достаточно крупной, но второразрядной страны, амбиции которой объективно не могли выходить за рамки восточноевропейского региона. Перспективы имперской карьеры закрылись, зато появилась возможность стать монопольным владельцем своей территории.

Вот эти два фактора: ограниченность возможностей и необходимость сохранять монополию на владение определили менталитет украинской элиты, который со временем стал менталитетом значительной части украинского общества.

Неслучайно сегодня «прозревшие» адепты майдана винят радикальных украинских националистов в том, что своими бездумными действиями те разрушили украинскую государственность, объективно не оставив Украине другого выхода, как вновь попытаться стать частью России. Первоначальный «национализм» элиты был скорее сепаратизмом. С аналогичной ситуацией Россия сталкивалась в абсолютно русских регионах (в Вологде, Рязани, Брянске), когда на закате перестройки и в период ельцинского безвременья власть центра ослабела («берите суверенитета сколько сможете проглотить»), а местные элиты получили почти полную монополию на решение региональных проблем. Получи они в тот период независимость, международную субъектность, признание границ и собственную армию, ситуация в них мало бы отличалась от украинской.

Приведу простой пример. Нурсултан Назарбаев в Казахстане и Александр Лукашенко в Белоруссии оказались политиками неординарными, понимающими не только пользу интеграционных процессов на постсоветском пространстве, но и неизбежность для своих стран выбирать между интеграцией и деструкцией. Украинская элита в силу ряда причин до сих пор не осознала неизбежности именно такого выбора. Более того, до начала путинской эпохи именно Назарбаев и Лукашенко были моторами и инициаторами интеграционных процессов, буквально продавливая их сквозь вату равнодушия, а то и саботаж тогдашнего российского руководства. Тем не менее, за 25 прошедших лет, полностью отсутствовавший на момент распада СССР белорусский национализм возник, оперился и сейчас пребывает в том же состоянии, в котором находился украинский году в 1999-м (к концу первого срока Кучмы). Казахский национализм, хоть Назарбаеву и удается купировать его наиболее агрессивные проявления, существовал всегда и на данный момент теоретически обоснован и практически развит намного сильнее, чем был украинский в первые годы независимости. Причем в обоих случаях мы имеем не просто какие-то маргинальные народные кружки по интересам, но серьезные политические движения, поддерживаемые влиятельными элитными группами и имеющими в перспективе шансы на приход к власти.

То есть, на Украине возникли, быстрее развивались и достигли апогея те же процессы, которые характерны для всего постсоветского пространства, в том числе для самых дружественных в отношении России государств.

Почему так происходит? Местные элиты, становясь из провинциальных элит империи государственными, воспринимают и осознают государственные интересы именно на том политическом уровне, на котором находятся их государства. Осколки империи априори являются в лучшем случае региональными игроками, а то и вообще озабочены только сохранением собственного суверенитета (не путать с независимостью).

Малое государство (не глобальная империя) не может быть независимым в полной мере. Ему необходимо выбирать покровителя, который в обмен на долю его суверенитета будет обеспечивать ему геополитическое прикрытие. Сегодня такими протекторами в мире могут выступать США, Россия и Китай. На момент возникновения постсоветских государств и формирования их элит, эффективную протекцию могли оказывать только США и ЕС – объединенный Запад. Отсюда и соответствующая ориентация элит. Напомню, что Лукашенко к концу 90-х годов вынужден был, опираясь на поддержку народа, провести фактически зачистку прозападной политической элиты, вступив в определенный момент в борьбу с собственным парламентом и правительством.

Любая интеграция предполагает наличие интеграционного центра. На постсоветском пространстве таким центром может быть только Россия. Только она располагает соответствующими политическими, дипломатическими, военными и экономическими возможностями. Другой центр интеграции постсоветского пространства может приобрести актуальность, только в случае деструкции российского государства. Кстати, поэтому националистические элиты именно об этом и мечтают, даже если Россия их в упор не видит и не имеет никаких планов в отношении их стран.

Более мощная военно-политическая или экономическая сила, при самых равноправных условиях объединения, прописанных на бумаге, объективно растворяет в себе, постепенно поглощая, более мелких партнеров. Поэтому в НАТО все имеют право вето (действует принцип единогласия при принятии решений). Но никогда Люксембург не заблокирует предложение США. А Франция и Германия могут (как на Бухарестском саммите, где они блокировали предоставление Украине и Грузии плана действий по членству в НАТО), но только выступая совместно и с таким напряжением сил, что подобная фронда возможна только по суперпринципиальному поводу. По этой же причине Германия, являясь финансово-экономическим локомотивом ЕС, обладает в Евросоюзе определяющим влиянием, не совпадающим с ее официальным статусом.

То есть, интеграционые процессы, при формальном равноправии, и при отчетливой взаимной выгоде, всегда ведут к тому, что часть суверенитета более слабых партнеров переходит в ведение более сильного. Это объективный процесс и ни одна политическая воля не может его остановить или даже существенно затормозить.

Таким образом, политические элиты осколков империи всегда опасаются сотрудничества с элитой имперского центра, поскольку помнят, что исторически являлись имперской провинцией и опасаются, снижения своего статуса и своего влияния на собственной территории. Экономические элиты бывших провинций опасаются больших финансово-экономических возможностей элит имперского центра, которые, к тому же могут опереться на поддержку располагающего большими возможностями государства.

Все это приводит к попыткам ориентации на альтернативные глобальные проекты, а также к поддержке, как минимум частью провинциальных элит, местных национализмов. По мере же развития национальных государственных проектов, заинтересованность в сохранении их самости, распространяется на все более широкие слои населения. Создаются государственные ведомства, не характерные для провинции. Происходит обвальный рост чиновничества, которое понимает, что его статус и даже само рабочее место гарантируются только возможно более полным объемом суверенитета.

Интеграционные процессы на определенном этапе требуют, для повышения эффективности, перенесения центров управления на наднациональный уровень, делая лишними ряд национальных ведомств. Единая валюта, предполагающая единый эмиссионный центр делает лишними национальные банки, единое таможенное пространство в идеале требует создания единого таможенного органа и т.д., вплоть до единых структур управления Вооруженными Силами, минимизирующими влияние и статус национальных.

Именно поэтому украинская политическая элита всегда открыто выступала против создания наднациональных структур в любых интеграционных проектах, а элиты участвующих в постсоветской интеграции государств относились к ним с опаской, стремясь выхолостить их полномочия и оставить право принятия обязывающих решений на национальном уровне. В качестве компромиссного выхода из положения придуманы регулярные саммиты глав государств, правительств, а также профильных министров и глав ключевых ведомств, но такая структура громоздка и страдает не достаточной оперативностью и низкой эффективностью. То есть дальнейшая централизация в процессе интеграции неизбежна, как выдвинутый Францией и Германией проект превращения рыхлого ЕС в централизованные Соединенные Штаты Европы.

С точки зрения имперских элит, это – несомненное благо. С точки зрения провинциальных элит – посягательство на их права и полномочия.

Это противоречия преодолевается безвыходностью ситуации для провинциальной элиты, когда опасности отказа от интеграции превышают дискомфорт, испытываемый в связи с интеграцией. Если же провинциальная элита считает, что может обеспечить свои интересы вне интеграционных процессов, она будет им сопротивляться до конца.

Так же, как чиновничество на определенном этапе заинтересованным в сохранении суверенитета становится бизнес (не только большой, но и средний, и малый). Процессы, в которые он встроен, на которых зарабатывает, правовое поле, в котором работает, возникают в условиях независимости. Любое ограничение суверенитета предполагает изменение условий работы, которое пугает бизнес не столько своей невыгодностью (обычно для большинства бывает выгоднее), сколько неопределенностью и необходимостью конкуренции с более широким кругом производителей.

Деятели культуры и искусства опасаются потерять свою нишу. Те из них, кто способен осваивать имперское или глобальное пространство и так в нем работают. Те же, кто за пределами малой родины не востребован не желают терять монопольное положение.

В конечном итоге получается, что помимо элиты, весьма широкие народные массы, с течением времени, начинают извлекать выгоду из независимого статуса. Имперские проекты становятся им чужды и опасны. Основные силы страны бросаются на балансирование между разными глобальными центрами силы, с тем, чтобы они друг друга уравновешивали.

В случае с Украиной, общие пророссийские настроения населения настолько пугали элиту, что она допустила прозападный перекос в политике, а также радикализацию местных националистов. В конечном итоге это привело к опрокидыванию и разрушению корабля украинской государственности. Однако, если бы этого и не произошло, все равно предложения и проекты которые, с точки зрения имперской элиты, были бы взаимовыгодны, отвергались бы местной элитой исключительно по идеологическим соображениям – из опасения попасть в зависимость и утратить суверенитет, а с ним статус и доходы.

Отсюда видимость непонимания: как можно отказываться от таких выгодных проектов, как Таможенный союз, ради соглашения об ассоциации, несущего угрозу украинской промышленности и торговле? Чтобы понять, надо внимательно слушать, что говорит украинская элита, заявляющая, что не хочет попадать в зависимость от России. Это ключевое словосочетание. Элитная группа, стремящаяся сохранить свой удел, смертельно боится элитной группы, восстанавливающей имперское пространство.

Так герцоги и графы, бароны и бояре, привыкшие к практически полному иммунитету, опасались усиления королевской и царской власти, даже, если на первом этапе такое усиление несло сплошные выгоды. Интересы политической системы, обслуживающей замкнутое хозяйство, вступали в противоречие с интересами политической системы, ориентированной на максимально открытую в большой мир экономику. Поэтому в России страдают от того, что страна мало станков экспортирует (хоть уже и наладила собственное производство), а на Украине радуются, что государство заканчивает процесс деиндустриализации и претендует на статус «аграрной сверхдержавы».

Эти два менталитета, два образа мышления, базирующиеся на двух совершенно разных политических и экономических системах, совершенно не пересекаются. Они формируют под себя и разные человеческие общности, укомплектованные диаметрально противоположным образом мыслящими индивидами. Поэтому мы и сталкиваемся с кажущимся парадоксом, когда вчера переехавший на Украину русский вдруг оказывается бандеровитее потомственного местного бандеровца. Поэтому и задаемся вопросом: что там за вирус в воздухе распылен?

Именно поэтому независимая Украина может быть одна, их может быть несколько, она может включать или не включать коренные бандеровские территории Галиции. Одного не может быть – никакая Украина не может быть устойчиво, долговременно пророссийской. Даже если украинское правительство будет утверждаться в Кремле, все равно, через некоторое время оно осознает, что его объективные интересы, как элиты независимого государства, стремящейся к максимальной степени суверенности, лежат в максимальном от Москвы дистанцировании.

Вся идея не только украинства, но и любой постсоветской суверенности выражена в названии кучмовской книги «Украина – не Россия». Подставьте название любого другого независимого постсоветского государства и вы получите «национальную идею» в чистом виде. Другое дело, что не везде «национальная идея» смогла возобладать, но везде она к этому стремится.

Поэтому нам проще договариваться с восточноевропейцами. Они никогда не обладали полным суверенитетом, но всегда были независимы. Для них вопрос смены протектора является проблемой материальной выгоды и военно-политического зонтика.

Для постсоветских элит проблема деимпериализации собственного сознания связана с самоидентификацией и внутренним обоснованием своего права на суверенность. Мы по разному мыслим, мы говорим на одном языке, но в одни и те же слова вкладываем разный смысл. То, что для нас хорошо, для них плохо. И так будет еще очень долго. Поэтому не надо стремиться их «понять». Это так же бессмысленно, как пытаться понять процесс дыхания. Мы дышим не задумываясь о том, что и как мы делаем. «Понимание» украинства, проникновение в его суть будет только мешать выработке рациональной политики, отвлекая внимание на множество второстепенных факторов и несущественных отличий.

Понять надо только одно. Российская политика в отношении Украины (или того, что от нее останется) может и должна формироваться, изменяться и реализовываться исключительно в соответствии с прагматическими имперскими интересами России, как глобального государства. Совместить их с интересами хутора все равно не получится, сколько не вникай в проблемы хутора и как ни напрягайся.
Ищенко РостиславИщенко Ростислав


Последний раз редактировалось Driver 18 фев 2018, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Вынесен заголовок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 00:52 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 12:31
Сообщения: 418
Карма: 44

Откуда: Cхідна Слобожанщина
Национальность:
UKR

Награды: 1
10 лет Форуму (1)

Vas_ka
За мишурой "глобальности" России автор вкладывает очевидную истину "Не пытайтесь догнать и осчастливить соседа."

_________________
Східна Слобожанщина (Подоння, Північна Слобожанщина, Подонь) — етнічні українські землі, що розташовані зараз в межах Курської, Білгородської та Воронізької областей Російської Федерації, північно-східна частина Слобідської України


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 11:40 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 17 май 2010, 07:42
Сообщения: 1552
Карма: 223

Откуда: Острогожск

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Eugenko писал(а):
Vas_ka
За мишурой "глобальности" России автор вкладывает очевидную истину "Не пытайтесь догнать и осчастливить соседа."


С соседом выгодней дружить, чем ставить высокий забор создавая тень на зло соседу, достаточно и сетки от кур и собаки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 12:34 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38671
Карма: 308

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Vas_ka писал(а):
С соседом выгодней дружить, чем ставить высокий забор создавая тень на зло соседу, достаточно и сетки от кур и собаки...
А у нас с соесод ни забора, ни сетки. Зачем нам? :)

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 14:11 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 17 май 2010, 07:42
Сообщения: 1552
Карма: 223

Откуда: Острогожск

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

В МВД назвали украинцев главными распространителями синтетических наркотиков в России


Граждане Украины в настоящее время являются главными распространителями синтетических наркотиков в России. Об этом заявил замглавы МВД России Игорь Зубов в ходе выступления в Госдуме.

По его словам, «появилась новая страна, которая организует наркотрафик, — это Украина, к сожалению».

«И применительно к России граждане Украины сегодня являются главными распространителями синтетических наркотиков», — цитирует Зубова РИА Новости.

Замглавы МВД добавил, что у министерства есть данные о том, что на Украине системно производят синтетические наркотики.

«Соответственно, такой же поток следует и в Европу», — сказал он.

Ранее МВД перекрыло канал поставок наркотиков в Россию из стран Европы.

15 февраля «Юга.ру» со ссылкой на пресс-службу МВД по Республике Крым сообщил, что сотрудники керченской полиции раскрыли крупную сеть наркоторговцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 00:02 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 12:31
Сообщения: 418
Карма: 44

Откуда: Cхідна Слобожанщина
Национальность:
UKR

Награды: 1
10 лет Форуму (1)

Укроп - украинский опиум: не дадим России спиться :hohol:

_________________
Східна Слобожанщина (Подоння, Північна Слобожанщина, Подонь) — етнічні українські землі, що розташовані зараз в межах Курської, Білгородської та Воронізької областей Російської Федерації, північно-східна частина Слобідської України


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 10:27 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 17 май 2010, 07:42
Сообщения: 1552
Карма: 223

Откуда: Острогожск

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Eugenko писал(а):
Укроп - украинский опиум: не дадим России спиться :hohol:


Националисты из партии «Укроп» обвинили РФ в «зомбировании» украинцев



Националисты из партии «Укроп» обвинили РФ в «зомбировании» украинцев Федеральное агентство новостей / Василий Таран

Киев, 20 февраля. Представители украинской партии «Укроп» проводят митинг у здания Россотрудничества в Киеве. Националисты требуют разрыва дипломатических отношений с РФ.

Украинские националисты требуют прекращения деятельности Россотрудничества и разрыва дипотношений «с агрессором и оккупантом». Об этом заявил председатель киевской ячейки партии «Укроп» Богдан Яременко. Демонстранты утверждают, будто бы здание Россотрудничества принадлежит российским спецслужбам, которые «зомбируют украинцев».

Напомним, что 17 февраля националисты С14 и экстремисты запрещенного в России «Правого сектора»1 совершили нападение на здание Россотрудничества в украинской столице. В российском дипломатическом ведомстве призвали Киев положить конец незаконным акциям националистов.

1 Организация запрещена на территории РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 09:36 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 17 май 2010, 07:42
Сообщения: 1552
Карма: 223

Откуда: Острогожск

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Донбасс между войной и экономической разрухой

Развернуть
Сабине Адлер (Sabine Adler)

Копры шахт — характерная деталь внешнего вида Лисичанска. В этом восточно-украинском городе уголь добывают с 1795 года. Лишь приглядевшись внимательно, можно заметить, что вращаются не все колеса копров. На шахте имени Капустина на севере что-то движется, так же и к югу над шахтой «Привальнянская» и на шахте имени Мельникова. Но над шахтой «Новодружеская» нет никакого движения. Причем угля здесь достаточно еще на целые следующие сто лет. С начала войны на востоке Украины уголь добывают только на трех из каждых четырех шахт.

«Здесь находились части сепаратистов и шли бои, две шахты были обстреляны, одна женщина была убита, две тяжело ранены», — говорит Владимир Иванишин, который еще несколько лет назад работал под землей. Потом он стал профсоюзным руководителем всех четырех шахт. Тогда мир еще был в полном порядке до лета 2014 года, когда поддерживаемые Россией сепаратисты силой начали захватывать один город за другим на востоке Украины.«Подача электроэнергии была нарушена. Но наши ребята даже во время боевых действий выходили на работу».

В Лисичанске, в отличие от других мест, шахты не были затоплены водой из-за боев. Самый большой вред, который все еще наносит война, — тот, который невозможно заметить сразу. Например, то, что теперь 70% шахт находятся на оккупированной территории так называемых народных республик Луганской и Донецкой и только 30% — на неоккупированной территории Украины. Экономические связи разорваны, так как Украина объявила блокаду оккупированных территорий, что вице-спикер парламента Оксана Сыроед считает совершенно правильным.
© РИА Новости, Валерий Мельников | Перейти в фотобанк
Последствия артиллерийского обстрела города Приволье Лисичанского района Луганской области

«Не могу себе представить, чтобы британцы во время Второй мировой войны вели бы торговлю с Германией. Потому что это в конечном счете шло бы на пользу экономике врага. Но у нас есть невероятные примеры. Украинское государство в течение двух лет платило зарплату сотрудникам украинских железных дорог, которые работали исключительно на оккупированных территориях. А эти поезда перевозили российское оружие и российских солдат».

Тяжелые последствия для Донбасса


Блокада привела к тяжелым последствиям для ранее бывшего единым Донбасса. Запчасти для подъемных устройств до этого приходили из России и ныне оккупированных территорий. Сегодня невозможно ремонтировать то, что выходит из строя под землей и на поверхности. Руководитель шахтерского профсоюза Иванишин приводит примеры: «Резиновые ленты транспортеров на Украине не производятся, их делают в Курске, то есть в России, и у нас нет права закупать их там. Угледобывающие машины приходят с Урала или из Тулы, то есть тоже из России. На машиностроительных заводах в Горловке и Дружковке производится украинское оборудование, но Горловка полностью разрушена, а Дружковка частично. Блокада, война и экономическая война между Россией и Украиной наносят нам большой вред».


Из-за изношенной техники, которая не модернизируется и которую может только подштопать, добыча угля упала почти на 20%, что также уменьшило доход. Повсюду ощущается нехватка средств. Шахты не могут оплачивать энергию, упали поступления в пенсионный фонд и снизились сборы налогов в этом регионе. Улучшения не предвидится, считает также председатель местного заксобрания Эдуард Щеглаков.


«От линии фронта нас отделяют 20-30 километров. Бои могут в любое время вспыхнуть с новой силой. Кто придет сюда с инвестициями? Даже украинские инвесторы не появятся здесь».


В Лисичанске снарядом разрушило школу, лишь чудом никто не пострадал. В отличие от оккупированных территорий, правительственные войска восстановили контроль в этом шахтерском городе, сообщил местный политик Щеглаков. «На окраинах шли бои. Подача электричества, газа и воды прекратилась. Жители домов спасались в подвалах. Примерно через два месяца, 24 июля 2014 года, сюда вошли украинские войска и национальная гвардия и прекратили оккупацию», — говорит он.


Те, кто бежал от войны, вернулись домой. Кроме того, пришли еще 25 тысяч временно перемещенных лиц, и город может содержать их с большим трудом.

Никакой помощи в ближайшем будущем


Государственные предприятия в то время не могли покрыть даже себестоимость и тем не менее не получали никакой помощи от правительства в Киеве. Это совершенно непонятно, считает оппозиционный политик Эдуард Щеглаков. Он говорит: «По-моему, наше правительство не защищает нашу экономику, нет никакого протекционизма. Мне не понятно, почему оно не дает финансовых средств шахтам, а оплачивает импорт угля из США, Польши и Южной Африки».


Недавно принятый закон о реинтеграции Донбасса в худшую сторону изменяет положение жителей Восточной Украины. Правозащитная организация «Право на защиту» пытается помогать перемещенным лицам, поддерживает требования возмещения убытков в результате уничтожения собственности. Активистка, юрист Дарина Толкач опасается, что теперь вообще никто не получит компенсационных выплат: «В законе только Россия объявлена ответственной за ущерб, причиненный войной. Для людей это означает, что они теперь должны направлять жалобы на Российскую Федерацию в украинский суд. Как все это должно работать, никто не объясняет».


В будущем на Украине возникнут три различные зоны: оккупированные территории с самопровозглашенными народными республиками, безопасная зона — собственно Украина — и буферная зона, для которой нужны будут специальные документы от нового командования вооруженными силами. Эта буферная зона будет образована Донецкой и Луганской областями, где население, хотя и вблизи оккупированных территорий, но тем не менее жило нормально, как и на остальной Украине. Теперь там будет господствовать квазиправо военного времени«, — говорит юрист Дарина Толкач.

Контекст
Президент Украины Петр Порошенко приветствует освобожденных украинских пленных
Порошенко «развязал руки» ВСУ
УНИАН21.02.2018
На Донбассе верят в Путина
Апостроф16.02.2018
Донбасс можно освободить силой
Hromadske14.02.2018
Воевать нужно за сердца и души людей
Onet.pl01.02.2018

«Объявление войны содержит обычно требование эвакуации. В будущем органы безопасности будут иметь право силой оружия в этой буферной зоне на всей территории Донецкой и Луганской областей задерживать гражданских лиц, проводить обыски и конфисковывать имущество, например, дома, квартиры и автомобили. Кроме того, во всей стране разрешено прослушивать телефонные разговоры и читать электронную почту».

Закон — популизм чистой воды


В преамбуле закона о реинтеграции Россия названа агрессором, что доставляет удовольствие большинству депутатов Верховной Рады, если они проголосовали «за». Но те, кто критикует, сразу же становятся агентами Кремля. Член правозащитной восточно-украинской организации тем не менее открыто заявляет: «Этот закон — чистой воды популизм. Это признак того, что началась предвыборная борьба перед президентскими выборами. Выборы состоятся в следующем году. Нужно набирать очки. Однако люди на оккупированных территориях по-прежнему не будут получать пенсии и задержанную зарплату, которую Киев был должен заплатить им еще за 2014 год. Речь идет не о реинтеграции, а лишь о расширении полномочий органов безопасности».


Даже и без войны на Украине в шахтах часто происходили несчастные случаи. А теперь на предприятиях горнодобывающей промышленности Лисичанска, который находится всего лишь в нескольких километрах от линии фронта, нет денег даже на установку крепи под землей. Растет риск несчастных случаев и задержка зарплаты. Поэтому профсоюзный руководитель Владимир Иванишин бьет тревогу: «Когда нет даже обычных респираторных масок, то работа под землей должна быть остановлена. Но куда в этом случае идти людям? На что им жить? Мы добыли и продали слишком мало угля, поэтому накопились долги по зарплате, с декабря 2015 года по сегодняшний день это составляет 133 миллиона гривен». В пересчете на евро это четыре миллиона. В течение 21 месяца горняки лишь время от времени получали зарплату.

Никакой зарплаты, никаких перспектив


Максиму Яковцу все это надоело и он повесил на гвоздь свои каску и шахтерскую лампу. Уже несколько недель он больше не ездит вместе со своими коллегами на шахту.


«Приходишь на работу, а трактора не подготовлены. Многие из нас оплачивали запчасти для машин и даже дизельное топливо из собственного кармана, только так мы могли работать. И никто не возместил нам расходы. Меня угостили на славу».


Для пиццерии, в которой мы встречаемся, Максим Яковец, бывший горняк, смастерил мебель, столы и стулья. Поскольку и без того скудный заработок на шахте больше не выплачивался, у него почти не осталось возможности содержать свою семью из трех человек.


«Зарплату мы получаем мелкими частями, они задолжали нам за 2015, 2016 и 2017 год. В общем и целом мне не выплатили от трех до четырех месячных зарплат».


Горняки не виноваты в падении добычи угля. Они работали скорее больше, чем меньше. Вместо того, чтобы добираться к забоям в клети, они были вынуждены проходить штреки длиной в километры, часть транспортеров вышла из строя, поэтому уголь перевозят вагонетками. Один китайский инвестор снова ушел, рассказывает профсоюзный руководитель Иванишин, который представляет 3 500 горняков.
© РИА Новости, Алексей Куденко | Перейти в фотобанк
Вывоз породы на шахте имени Челюскинцев в Донецке

«Поскольку потеряна большая часть Донбасса, то китайцы из-за войны и неуверенности перестали строить даже ремонтные центры».


Для бывшего горняка Яковца эта работа была единственным убыточным занятием: «Никто не думает о том, что заработки за 2016 год, которые были выплачены только в 2018 году, теперь из-за инфляции потеряли свою стоимость. А расходы на жилье и продукты питания поднялись».

Массовая миграция


39-летний мужчина с гордостью показывает свое новое рабочее место: мастерская в заброшенном промышленном здании. У здания нет крыши, он поставил вместе нее толстые пластиковые листы. В каморке под ними Виталий мастерит барные стулья. Виталий — тоже бывший шахтер, который пытается работать столяром у Максима. Он недоволен. Может быть из Виталия получится еще один ремесленник, может быть он поступит как большинство, которые на востоке Украины больше не могут найти заработка и хлеба — они уходят. Многие — в страну, которая стала причиной их тяжелого положения, в Россию.


И из соседнего Северодонецка, города химических предприятий, они уходят массово.


«Перед началом войны в феврале 2014 года у нас было 7000 рабочих, сегодня — 3 500. Люди ушли на запад страны, в Россию, Европу, многие вышли на пенсию», — говорит Валерий Черныш, главный профсоюзный деятель завода «Азот», входящего в химический концерн, принадлежащий олигарху Дмитрию Фирташу. Фирташ — один из богатейших людей страны, который, кроме того, владеет аграрными предприятиями, газовыми станциями, банками и одним телеканалом как каждый олигарх, который считает, что на Украине он что-то представляет из себя. Несмотря на срочную необходимость, Дмитрий Фирташ в настоящее время на может лично заниматься делами, так как прочно застрял в Австрии. Он находится там с мая 2014 года, когда Россия уже оккупировала Крым и прихватила Восточную Украину.


Лично для него проблемы с химическим предприятием в Северодонецке могут быть меньшим злом. Там без него должны следить, как работать без поставок электричества. «Наша область больше не подключена к центральной украинской энергосети, — объясняет профсоюзный босс острую проблему.— Это состояние длится уже три с половиной года. И нам приходится платить высокие цены за газ, поскольку он больше идет не из России, а из Европы. Думаю, что на этом у нас зарабатывает много людей».


Как в свое время и Дмитрий Фирташ, который своим богатством обязан газовым сделкам с Москвой. Фирташу и сегодня припоминают некоторые контакты с Россией.


Запрос на выдачу Фирташа, который США направили Австрии, связан со сделкой по титану. Фирташ, предположительно, за получение горнорудной лицензии в Индии дал взятку, чтобы затем смочь продавать титан американскому авиастроительному концерну Boeing.

Уничтожение промышленности на Украине


Богатый миллиардер во всяком случае не особенно беспокоился по поводу того, как его сотрудники должны выживать во время войны на востоке Украины. С началом войны должны были потерять работу 2 000 человек. Профсоюзы с Валерием Чернышом помешали массовым увольнения и вместо этого договорились о том, чтобы лучше загрузить производственные мощности, что было легче сказать, чем сделать.


«Во время боев были разрушены многие линии электропередач. Мы уже три года ждем подключения к государственно электросети. Вначале нам обещали это в конце 2016 года, потом весной, потом зимой 2017 года и теперь речь идет о конце этого года».


Во время боев 2014 года снаряды попадали в химический завод. Катастрофы не произошло, потому что все опасные вещества заранее были вывезены в вагонах или цистернах. Пока восстановление электросети является делом будущего предприятия на востоке должны избегать поставок дорогого природного газа, потому что в этом случае они будут разорены.
© AP Photo, Mstyslav Chernov
Авдеевский коксохимический завод на востоке Украины

«Возраст наших установок — примерно 50 лет, они потребляют значительно больше энергии, чем современные установки. Если бы правительство поддерживало бы своих производителей, то оно продавало бы нам газ, который добывается здесь на Украине, на гораздо более благоприятных условиях. А так многие предприятия закрываются. Это уничтожение украинской промышленности».


Профсоюзный руководитель на знает, что наносит больше вреда восточно-украинской экономике, война или правительство в столице Киеве. К тому же химические предприятия «Азота» поддержали украинскую армию своими транспортными средствами и врачами. Они передали силам безопасности детский лагерь отдыха и другие строения. То, что война стоит денег, он понимает, однако есть и другие трудности, которые, по мнению Черныша, являются доморощенными.


«Мы не знаем, кто в прошлом году в марте дал команду не поставлять газ на три наших предприятия по производству удобрений. Мы должны закрываться! Крестьяне были крайне недовольны тем, что не получали удобрений. Но совершенно точно, что кто-то благодаря этому извлек из этого свою выгоду. Потому что в эту брешь сразу же хлынули российские поставщики, которые к тому же на нашем рынке предложили более низкие цены за свои удобрения и таким образом погубили этот рынок».

Воспоминания о лучших временах


Профсоюз Валерия Черныша как раз отмечает 65-летний юбилей, воспоминания о лучших временах. Донбасс в свое время был мощным промышленным регионом, где производили машины, развивали горное дело, химическую промышленность и обрабатывали громадные сельскохозяйственные угодья.


«Если бы наши предприятия опять смогли бы работать нормально, мы бы не ходили по миру с протянутой рукой. Но Украина показывает своим гражданам, что они ее не интересуют».


Как и его коллега из профсоюза горнодобывающей промышленности, он предполагает, что многие наживаются на войне. Решение Киева запретить все экономические связи с так называемыми народными республиками и Россией, наносит еще бόльший вред, считает местный политик Эдуард Щеглаков из Лисичанска: «Мы здесь говорим о гражданах Украины в области, которую правительство не контролирует. Но оно же не отказалось от этих территорий. Однако блокада приводит их как раз к мысли о том, что их правительство отвернулось от них».


То, что новый закон о реинтеграции Донбасса скорее разделяет, а не объединяет, совершенно ясно для юриста Дарины Толкач. Политика скрывает здесь что-то совсем другое.


«Закон выгоден в первую очередь президенту, потому что фактическое объявление состояния войны в некоторых областях позволяет правительству, отменить выборы в следующем году».


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 14:31 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 17 май 2010, 07:42
Сообщения: 1552
Карма: 223

Откуда: Острогожск

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Буферная зона или Дикое поле

Развернуть
В Мюнхене Франция и Германия демонстративно унизили Украину, не только повторив, но значительно превзойдя давосское унижение, которому Порошенко подверг Трамп. Несостоявшаяся встреча двух президентов была в значительной мере личной проблемой Петра Алексеевича. Она должна была использоваться как козырь во внутриполитической борьбе.

Париж и Берлин демонстративно саботировали встречу в Нормандском формате, которую анонсировал украинский МИД и лично Порошенко. Это уже не личная проблема вышедшего в тираж политика. Это кризис в отношениях Украины со своими союзниками. Причём речь идёт уже не о приграничных восточноевропейцах, вечно шакалящих в лесах большой политики и готовых как грызть кости, бросаемые глобальными игроками, так и добивать и рвать на куски раненных, больных и ослабевших товарищей. Украину бросили лидеры ЕС, важнейшие страны «старой Европы», определяющие курс европейского корабля. В конце концов, Франция и Германия — государства серьёзно вложившиеся в киевский переворот. Министр иностранных дел ФРГ и представитель МИД Франции подписали известные гарантии Януковичу, после которых из Киева были выведены силы правопорядка и боевики смогли беспрепятственно захватить вначале правительственные здания, затем город, а за ним и страну.

Да и сам Нормандский формат был создан по просьбам Парижа и Берлина, чтобы обеспечить их официальное участие, вместе с Россией, в урегулировании украинского кризиса.
Французский министр иностранных дел не мог случайно не прилететь, в немецкий раньше времени улететь из Мюнхена. Конференция по безопасности — одно из крупнейших традиционных мероприятий. Уровень участия, основные тезисы, количество и порядок встреч в таких местах определяются заранее. Заранее же всё согласовывается. Судя по украинским анонсам и по тому, что Лавров также не исключал проведение встречи в Нормандском формате 16 февраля (обычно российский МИД заявляет об отсутствии у него информации, а в данном случае косвенно подтвердил возможность встречи) какие-то предварительные договорённости были достигнуты. То есть, западные союзники Украину вначале обнадёжили, а затем бросили.

Так публично, с особым цинизмом вытирают ноги только о тех, кто никогда уже не поднимется и не сможет отомстить. Только о тех, кого считают трупом, несмотря на то, что они ещё продолжают подавать признаки жизни.

Понятно, что встреча в Нормандском формате не решила бы украинских проблем, не изменила бы позицию России, не вернула бы Донбасс. Но она позволила бы Украине сохранить остатки престижа, продемонстрировать уже не Москве, а Варшаве, Будапешту, Бухаресту, что она ещё котируется на мировой арене, с ней считаются лидеры ЕС, она является одним из важных факторов европейской политики. В общем, встреча в Нормандском формате позволила бы Украине усилить свои крайне слабые переговорные позиции с приграничными восточноевропейскими государствами, занявшими в отношении Киева недружественную позицию. Кроме того, она конечно помогла бы Порошенко во временной стабилизации своих шатких внутриполитических позиций, показав, что на международном уровне с ним продолжают считаться.

Всё это Париж и Берлин не могли не понимать. Французы и немцы также прекрасно знали, что Нормандский формат давно стагнирует, и каждая несостоявшаяся встреча — гвоздь в крышку его гроба. Напомню, что Франция и Германия настаивали на создании этой переговорной площадки в своих интересах и с далеко идущими целями. Её демонстративное игнорирование — сигнал. Сигнал России, Европе, миру о том, что лидеры ЕС больше не видят не только смысла в поддержке Украины, но не видят у неё перспектив существования. Ибо, ещё раз повторю, если вы знаете, что человек или государство способны ещё подняться, вы не позволите себе такого демонстративного хамского предательства, так как будете опасаться, что со временем роли могут перемениться и предаваемый вам отомстит. Так пляшут только на костях.

В конце концов, французскому и немецкому министрам не составило бы труда поскучать пару часов в Нормандском формате, даже, если он им уже не был нужен. А график остальных встреч можно было под него подогнать. Никто бы ничего не получил, но формальные требования вежливости были бы соблюдены. Они же поступили по принципу «падающего толкни».
Поскольку каждое совершённое в политике действие влечёт за собой цепь неизбежных событий, можно не сомневаться, что Париж и Берлин не только не станут теперь помогать Киеву, но, при случае, постараются его незаметно добить, чтобы не путался под ногами и не оглашал окрестности своими воплями о европейском предательстве.

С Россией Украина не просто безнадёжно испортила отношения. Нынешняя украинская власть создала ситуацию, когда Россия даже при желании не могла бы прийти на помощь терпящей бедствие Украине просто потому, что такое действие несло бы угрозу жизненным интересам российского государства. Связав гигантские ресурсы, даже капитулировавшая Украина резко ограничила бы российские возможности в глобальной борьбе, сыграв роль камня, тянущего пловца на дно.

Восточноевропейские «друзья» Украины убедительно продемонстрировали, что их не даром в разное время и разные политики сравнивали кого с гиенами, кого с шакалами. Увидев, что Киев ослабел, они прямо визжат от нетерпения и готовы в любой момент броситься рвать даже не мертвечину, а ещё живую плоть издыхающего политического животного. В Мюнхене с Украиной окончательно попрощался ЕС, в лице своих лидеров. Париж и Берлин, ещё недавно радостно раскрывавшие Киеву объятия и принимавшие его в своих гостиных в любое время дня и ночи, теперь велят лакеям сообщить, что хозяев нет дома. Даже в людскую не пускают, даже с чёрного хода пройти не дают.

Вроде бы остались США, но они представлены Волкером, которого даже Байден назвал авторитетным парнем без полномочий. Кроме того у Волкера уязвимая позиция, поскольку главная тема его переговоров — выполнение Минских соглашений, в которых США не представлены. Зато там представлены Франция и Германия, только что проигнорировавшие Нормандский формат, из которого собственно и вырос Минский.

Трамп, в прошлом году ещё соглашавшийся на пятиминутные фотосессии с Порошенко, в этом году демонстративно отказался принимать его в Давосе, встретившись с руандийцем. Это позиция высшего руководства США. И эта позиция распространяется на всю Украину, а не на одного Порошенко. После давосского позора, внутриполитические оппоненты Петра Алексеевича, всей стаей бросились на молитвенный завтрак к Трампу. Они давно привыкли, что если США отказывают действующему президенту Украины в общении, значит сейчас же будет объявлен кастинг на его преемника.

Всех их ждало разочарования. В Белом доме, и в целом в Вашингтоне, не проявили интереса к обсуждению кандидатуры порошенковского сменщика. США устранились от вмешательства в украинскую внутриполитическую борьбу.

Остались, конечно, матёрые демократы клинтоновского разлива, всё ещё обнадёживающие киевских гостей, пытающиеся кому-то из них помочь в частном порядке. Но это личные инициативы теряющих влияние политиков, а не государственный подход.

США оставляют Украину не так демонстративно, как их европейские коллеги. Активной деятельностью, постоянным движением, громкими заявлениями Волкер создаёт белый шум, прикрывающий пустоту образовавшуюся на месте американской политики на Украине. Но возможности авторитетного парня без полномочий ограничены. Если его предшественница Нуланд была способна по щелчку пальцев устраивать украинскими политикам встречи с Госсекретарём, а лидерам даже с президентом США, то Волкер может предложить им только фотосессии с самим собой. Надо отдать ему должное, он терпеливо фотографируется со всеми желающими, но это не может заменить Украине и её элитам финансовую и политическую поддержку, а также руководящие указания Вашингтона.

В результате указанных процессов, страна, неспособная выжить самостоятельно, теряет опору на внешние ресурсы. Имей Украина адекватную элиту, она могла бы сейчас внутренне собраться, прекратить ведущуюся Киевом агрессивную антироссийскую международную кампанию, попытаться занять нейтральную позицию и поработать буфером между Россией и враждебно настроенными в её отношениями восточноевропейцами. Это был бы последний шанс, прогуляв и проиграв состояние, доживать дни в аккуратной, чистой бедности.

Но по мере ухудшения её международного положения, на Украине разгорается очередной раунд внутриполитической борьбы. Украинская элита напоминает гельминтов, вступивших в смертельную борьбу друг с другом за власть над издыхающим организмом и добивающих как организм, так и себя (в перспективе).

В результате, государство (как функционирующий на основании законов аппарат) практически ликвидировано. Внешнеполитические подпорки, позволявшие этой рыхлой, расползавшейся как снеговик весной, туше держаться, убраны. Внутренние же силы, вместо объединения перед лицом общей угрозы, мечтают (каждый) лишь о том, чтобы, уничтожив конкурентов, остаться одному.

Но Украина — не Молдавия, которой может управлять один олигарх. Это слишком большое государство со значительными региональными отличиями, предполагающими обязательное представительство региональных элитных групп на общенациональном уровне. Не будучи формально федерализированной, унитарная Украина является неформальной федерацией олигархических группировок. Кстати, данное противоречие между формой государственности и её содержанием внесло значительный вклад в деградацию украинского государства.

Начав междоусобную борьбу на уничтожение, сокращающую численность и возможности олигархических семей, бывшие хозяева Украины были вынуждены поделиться властью со своими бывшими наёмниками (обеспечивавшими силовое прикрытие рейдерских захватов), ставшими политическими партнёрами. В политику пришли боевики. По мере ослабления занимающегося самоедством олигархата, вес боевиков и их лидеров в политике становится всё значительнее. И они также представляют не только какую-то идеологию, но и вполне конкретные регионы. То есть перехватывают у олигархата функцию неформального политического представительства региональных интересов.

Сейчас, в силу сложившихся обстоятельств, боевики, в основном, представлены неонацистскими движениями. И именно они рвутся к власти, оттесняя от неё олигархат. Однако неонацистская идеология единой, унитарной, тоталитарной Украины, находится в противоречии с объективной потребностью регионов к преодолению противоречий при помощи формального или неформального представительства.

Поэтому усиление веса нацистов во власти ведёт, с одной стороны, к попытке сохранить разваливающуюся страну с помощью тоталитарного террора. С другой стороны, окончательный отказ от закона в пользу насилия, добивает государственный аппарат (легитимность которого основана на законе) и порождает спрос на альтернативных боевиков. Не обязательно альтернативных идеологически. Они могут быть анархистами, троцкистами, монархистами и даже обычными сбившимися в банду маргиналами — это не принципиально.

Их альтернативность на деле будет состоять в том, что они будут выступать за регионы против центра.

То есть, на всех уровнях: государственная власть, региональные администрации и местное самоуправление, — власть закона, реализуемая аппаратом, превращается во власть силы, реализуемую бандитами.

Государство Украина из состояния врага России — партнёра Запада, стремительно просвистев мимо стадии буфера, превращается в Дикое поле. Дикое же поле может быть освоено только внешней силой. Внутренне оно обречено на вымирание.

И надо иметь в виду, что в складывающейся между Россией и Западом, на данном (переходном) этапе их отношений, буферной зоне, потенциально охватывающей всю сбежавшую когда-то из СЭВ в ЕС Восточную Европу, есть ещё несколько государств, способных повторить судьбу Украины.

Так что буферная зона и Дикое поле формируются одновременно и параллельно друг другу на одних и тех же территориях. В виду относительной слабости восточноевропейских государств, расширяющееся Дикое поле несёт в себе угрозу разрушения и поглощения очередных жертв. И оно будет к этому стремиться, как стремится к расширению и доминированию любой политический организм.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования специально для «Актуальных комментариев».html


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 14:37 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38671
Карма: 308

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Да нет никакого противостояния. Во всех острогожских магазинах порошенковские конфетки, а в Киеве на каждом шагу российские банки.
Вся пропаганда направлена на стравливание простого народа. "Разделяй и властвуй". :old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 22:02 
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован: 17 дек 2017, 21:47
Сообщения: 168
Карма: 0

Национальность:
РУССКИЙ

Driver
И значит погромов тоже нет ! Бендере не поклоняются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 22:45 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38671
Карма: 308

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

stnvrn2 писал(а):
Бендере не поклоняются?
Каждый народ вправе выбирать себе героев. И поклоняться им.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 00:11 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 12:31
Сообщения: 418
Карма: 44

Откуда: Cхідна Слобожанщина
Национальность:
UKR

Награды: 1
10 лет Форуму (1)

ЧЕТЫРЕ ГОДА СПУСТЯ

Павел Казарин

Судить прошлое из настоящего очень легко. Мы начинаем придумывать себе мотивации, которых не существовало, и реальность, которой не было.

Развернуть
2014 год стал для Украины тем, чем должен был стать 1991-й. По сути, сегодня на дворе – наш 1995. Таким, каким он должен был бы стать, если бы распад Союза совпал с обретением реальной, а не имитационной независимости.

Из нынешнего 2018-го порой кажется, будто ничего не меняется, но это происходит лишь потому, что мы нормируем себя нынешних. Совершенно не факт, что каждый из нас сегодняшних смог бы договориться с самим собой пятилетней давности.

И каждый из тех вопросов, которыми мы сегодня задаемся, имеет вполне конкретный ответ.

Майдан не был революцией. Он был восстанием – против узурпации власти. Люди выходили не столько "за", сколько "против".

Нельзя представить ни одной общей позитивной повестки, способной объединить столь разное социальное, идеологическое, географическое и возрастное. Объединял протест – против режима и его архитекторов. И общее ощущение несправедливости и тупика, которым от них веяло.


Невозможно перепрыгивать ступени на социальной лестнице. До Януковича страна существовала по коррупционно-корпоративным правилам. Экс-президент изменил эту систему на криминальную.
Небесная Сотня – это та цена, которую стране пришлось заплатить за то, чтобы отмотать сползание на одну ступень.

Но после победы мы просто вернулись в доянуковичевскую эпоху. Коррупционно-корпоративную. С соответствующими элитами и правилами.

При этом утверждать, что "ничего не изменилось", может лишь человек с очень короткой памятью. Домайданные новостные ленты отрезвляют. Вся повестка страны складывалась из дискуссий о том, выпустят ли Тимошенко.

СМП соглашались либо на лояльность, либо на маргинальность. Коррупция не была медиатрендом лишь потому, что о ней негде было писать. И нынешняя вертикаль отличается от предыдущей в той же мере, в которой коррупционер отличается от бандита.

Мы стали заложниками собственных ожиданий. Четыре года назад мы представляли будущее как киношный хэппи-энд. В котором после победы начинаются титры, а герои, взявшись за руки, уезжают в закат.

Но чемпионы не рождаются из вчерашних обитателей диванов. Наши опухоли разраслись так, что одномоментно удалить их попросту невозможно. Это история про долгую социальную химиотерапию на годы. Или десятилетия.

Мы часто повторяем, что политики хуже общества, но давайте будем честны. Украина – страна конкурентных выборов и у власти находятся лишь те, кому мы сами вручаем право на власть.

Идеологи реформ соотносятся с обывателями в той же пропорции, в которой локомотив соотносится с вагонами. Локомотив определяет вектор движения, а вагоны определяют инерцию. Скорость движения напрямую зависит от размеров буксируемого, а резкие маневры чреваты схождением с рельс.

Чтобы не разочаровываться – не стоит очаровываться.

Война стала детонатором. Если бы не вторжение в Крым и на Донбасс – вполне возможно, что второй Майдан повторил бы судьбу первого. И "эксы" взяли бы реванш уже через пару лет после победы улицы.

Но именно российское вторжение уничтожило этический фундамент у российской визии украинского будущего. Вдобавок, война стала не этнической, а ценностной.

Когда на одной чаше весов – ценности "русского мира", а по другую – ценности мира украинского. В котором может найти себя каждый, вне зависимости от языка колыбельных. Достаточно лишь ответить для себя - чьей победы и чьего поражения ты желаешь по итогу этой войны.

Это не значит, что мы застрахованы от реванша. Но в обществе куда меньше иллюзий о мирном сосуществовании с империей. Соцопросы о том, "куда ж нам плыть" – тому иллюстрация.

Мы эмансипируемся. От Кремля, от России и от империи. Мы называем этот процесс декоммунизацией, хотя справедливее называть его деколонизацией.

Через этот процесс проходили все бывшие колонии после обретения независимости: жаловаться на него – все равно, что скорбеть о смене времен года.

Война стала дефибриллятором для украинского организма – и теперь страна проводит ревизию самой себя, пытаясь понять, что именно успело атрофироваться за годы бездействия.

Мы больше не спорим о количестве государственных языков и памятниках Ленину. Отказываемся от советского и имперского. Болеем "болезнями роста" и учимся осознавать самих себя как нечто отдельное. И этот процесс тоже обречен растянуться во времени.

Одна лишь иллюстрация. За последние четыре года взаимный товарооборот между Москвой и Киевом упал в восемь раз. Нынешние объемы торговли – лишь 12% от довоенных. И все равно РФ остается нашим крупнейшим торговым партнером – а потому можете сами представить себе глубину довоенной интеграции.

Причем, речь ведь не только об экономике. Подобный же симбиоз был в политике и культуре, в финансах и взглядах на жизнь. За столетия совместной жизни мы стали напоминать сиамских близнецов. Процесс разделения которых никогда не бывает быстрым и безболезненным.

Вопрос не в диагнозах, а в рецептах. Наше настоящее заслуживает критики. Регулярной и жесткой. Мы живем в эпоху рецидивов и метастаз. Ставить реальности диагнозы – несложно. И именно поэтому куда важнее то, что нам предлагают взамен.

Потому что за право критиковать настоящее сражаются прошлое и будущее. Они могут быть одинаково красноречивы и точны, но разница между ними фундаментальна. Тем более, что прошлое раз за разом пытается притвориться будущим – и под этой вывеской продать себя нам заново.

Нет смысла создавать с прошлым альянсы – даже временные и ситуативные. По той же причине, по которой нет смысла садиться за карточный стол с шулером.

Тем более, что Майдан, Крым и Донбасс стали итогом правления этого самого прошлого. Нет ни одной причины давать ему второй шанс.

Простых решений нет. Мы часто слышим о том, что реформы – шаг к благоденствию. Но даже в случае их успеха, мы не станем Польшей. Точно так же, как Польша в результате успеха реформ не стала Германией.

Мы упустили слишком много времени, а выздоровление страны – это процесс, который растягивается на десятилетия.

Любой, кто обещает скорое благоденствие – шарлатан, который предлагает морфий вместо лекарств. Да, мы можем загнать себе в вены напечатанные гривны и государственное регулирование. Но в итоге это обернется дефицитом, инфляцией и обеднением.

Классическая ломка, которая наступает после популистской героиновой дозы. Если нельзя, но очень хочется – то все равно нельзя.

Точно так же, как нельзя питать иллюзии, будто войну можно выиграть уже завтра. Ключи от мира находятся в Москве, а не в Киеве. Как только украинская армия переходит в наступление – в окопах ее встречает российская кадровая армия.

Закон масштабов никто не отменял – имперский военный кулак больше нашего. Так что не стоит питать иллюзии, их опасность доказана Иловайском и Дебальцевым.

Единственная формула быстрого мира, доступная Украине – это капитуляция. Но кому нужен такой мир?

Мы спорим – и это нормально. Внутренние дрязги – это отголосок той реальности, которая случилась четыре года назад.

Пророссийский лагерь оказался дискредитирован. А проукраинский – оставшись в одиночестве – начал дробиться. На "левых" и "правых", сторонников тотального "рынка" и сторонников "государства".

Единственное, о чем не следует забывать – внутренние заборы не должны быть выше внешней крепостной стены. Именно это в свое время позволило нам выстоять в войне. Именно это стало плавильным котлом для новой политической нации.

Как только внутренние окопы станут шире внешнего рва – мы проиграем.

_________________
Східна Слобожанщина (Подоння, Північна Слобожанщина, Подонь) — етнічні українські землі, що розташовані зараз в межах Курської, Білгородської та Воронізької областей Російської Федерації, північно-східна частина Слобідської України


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 01:34 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 14 фев 2008, 00:56
Сообщения: 1836
Карма: 241

Откуда: Morjim India

Награды: 14
Форумский Мореход (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)
10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1) 13 Сходка (1) 14 Сходка (1)
17 Сходка (1) 18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 22 Сходка (1)
30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

stnvrn2 Если быть повнимательнее, то даже в тех репортажах, которые показывали по нашему ТВ, можно было обратить внимание, что желающих отметить День рождения Бандеры в Киеве даже и два десятка человек не набралось. Для 40млн. Украины это капля в море. Ну, а как говорится: "В семье не без уродов". А, если освежить память, то еще во второй половине 80-х годов прошлого века, в тогда еще не миллионном Воронеже, примерно такое же количество народа собиралось на празднование Дня рождения Гитлера. Так не оттуда ли уж ноги растут?
И про погромы: а представь себе такую ситуацию: американцы ил китайцы или кто-то там еще оттяпали у нас кусок территории... У тебя бы не возникло желание сделать им после этого какую-нибудь бяку? Я думаю, у нас бы не только погромы начались.
Напоследок про киевский автобус, из которого, по твоим утверждениям вываливают толпы гастрбайтеров... Маршрут теперь продлили до Липецка. На днях приехал дружбан на этом автобусе. Из 50-ти посадочных мест было занято только 16. Чуть больше половины вышли в Воронеже, остальные поехали в Липецк. 10 человек это толпа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 06:54 
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован: 17 дек 2017, 21:47
Сообщения: 168
Карма: 0

Национальность:
РУССКИЙ

Nick66
Да причем тут наше тв ? Есть же ведь инет , ютуб, люди в конце концов, пан евгенко ! Ах да , пан евгенко -это засланный тролль , чтобы поссорить два народа. Но если тут говорится про оттяпывание территорий , то уже разговаривать не о чем. Это предательские суждения. Грустно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 09:56 
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 09:37
Сообщения: 2045
Карма: 62

Мировоззрение:
своё

stnvrn2, в соседней ветке обсуждалось современные оттяпывания территорий России, но твоих патриотических криков о предательстве не наблюдалось. Мягко говоря, твое поведение странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 11:47 
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован: 07 янв 2018, 21:45
Сообщения: 317
Карма: 41

Национальность:
славянин
Мировоззрение:
православие

Eugenko
Годная, здравая статья. Согласен со всеми утверждениями, за исключением мнения о якобы честных и конкурентных выборах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:06 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 14 фев 2008, 00:56
Сообщения: 1836
Карма: 241

Откуда: Morjim India

Награды: 14
Форумский Мореход (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)
10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1) 13 Сходка (1) 14 Сходка (1)
17 Сходка (1) 18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 22 Сходка (1)
30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

stnvrn2
Никакой инет, ютуб и зомби ящик не заменит собственных глаз и личного общения! И хотелось бы услышать не просто фразу, а аргументацию каким образом пан Евгенко пытается поссорить два народа? Может у меня что-то не так, но как-то я не могу уловить в его сообщениях моменты направленные на нагнетание напряженности. И для общего развития: "Фабрика троллей" находится у нас в Санкт-Петербурге улица Оптиков, 4, корп. 3. бизнес-центр «Лахта-2. Переехали туда недавно. Раньше занимали помещение на ул Савушкина 55. Отношение к этой "фабрике" имеет той самый "кремлевский повар" Евгений Пригожин, имя которого в последнее время часто упоминается в связи с гибелью бойцов ЧВК "Вагнер"


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 18:20 
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован: 17 дек 2017, 21:47
Сообщения: 168
Карма: 0

Национальность:
РУССКИЙ

Nick66
Все верно. Никакой ютуб не заменит собственных глаз ! И ушей. А про Евгенко ? Да пожалуйста: аннексированный Крым ! Вот и все. Крым захвачен ? Дать тебе телефончик какой крымский , чтобы ты ушам своим поверил , захвачен Крым или нет ! Грустно , граждане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 18:57 
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 09:37
Сообщения: 2045
Карма: 62

Мировоззрение:
своё

stnvrn2 писал(а):
Грустно , граждане.
Даже очень грустно, когда люди видят обрыв и все равно прыгают в надежде, что им повезет не убиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 00:23 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 14 фев 2008, 00:56
Сообщения: 1836
Карма: 241

Откуда: Morjim India

Награды: 14
Форумский Мореход (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)
10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1) 13 Сходка (1) 14 Сходка (1)
17 Сходка (1) 18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 22 Сходка (1)
30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

stnvrn2 Давай начнем с того, что пан Евгенко живет в другой стране и имеет полное право высказывать то мнение, которое разделяют подавляющее большинство жителей его страны. Насколько мне известно, даже та категория граждан, которая весьма лояльна настроена в отношении России, по поводу Крыма говорит, что это "аннексия". Но это вовсе не означает, что тем самым они хотят стравит два народа! Выше я уже приводил пример про оттяпывание территорий, повторюсь еще раз- представь себе картину: японцы по нашему примеру проводят референдум на Курилах, Сахалине или Камчатке. Подавляющее большинство голосует за воссоединение с Японией (причем я уверен, что без подтасовки) и на основании результатов забирают эти острова себе. Ты бы как? Хлопал в ладоши, радовался и не говорил, что это "аннексия"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 08:04 
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован: 17 дек 2017, 21:47
Сообщения: 168
Карма: 0

Национальность:
РУССКИЙ

Nick66
Ты когда говоришь , не сравнивай никогда черное с белым ! Если евгенко пишет , выражая мнение большинства , то тогда с той страной все ясно - там ведь явно открытая русофобия даже в подписи его под ником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 12:00 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38671
Карма: 308

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

stnvrn2 писал(а):
Nick66
Ты когда говоришь , не сравнивай никогда черное с белым ! Если евгенко пишет , выражая мнение большинства , то тогда с той страной все ясно - там ведь явно открытая русофобия даже в подписи его под ником.
Учи летопись Острогожска.
:old:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 00:33 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 14 фев 2008, 00:56
Сообщения: 1836
Карма: 241

Откуда: Morjim India

Награды: 14
Форумский Мореход (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)
10 лет Форуму (1) 12 Сходка (1) 13 Сходка (1) 14 Сходка (1)
17 Сходка (1) 18 Сходка (1) 19 Сходка (1) 22 Сходка (1)
30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

stnvrn2 Даже "гарант" нашей Конституции в одном из своих выступлений сказал, что мы живем в разнополярном мире из чего логически следует, что насколько для кого-то что-то может быть "белым", ровно настолько для другого "черным" или наоборот. Очень жаль, что зомби-машина отключила в твоем мозгу возможность взгляда на мир под другим ракурсом! Извини!
По русофобии тоже хочу коммент сделать: а не наши ли СМП первыми начали позволять себе весьма нелицеприятные высказывания в сторону соседей после 2014? Очень недальновидный расчет! Думали что это просто так с рук сойдет? Теперь мы пожимаем плоды. То же самое, как и с карикатурами на Президента: кто первым начал Порошенко со свинячей мордой рисовать? Это достаточно долго продолжалось... Вот уже в этом году мы получили ответ: теперь наш Путин изображается, как обезьяна с гранатой. И чем дальше, тем хуже! Не пора ли уже одуматься?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 08:50 
6 ступень
6 ступень

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 01:03
Сообщения: 3246
Карма: 279

Национальность:
русский
Мировоззрение:
атеист

В ожидании 98,3 миллионов долларов от Путина, Украина захватила российское судно
Развернуть
Пока Киселёв и Соловьёв проклинают киевскую хунту, контролируемый государством (60,9 % акций) банк ВТБ принял решение о докапитализации своей украинской "дочки". Ей переведут 98,3 миллиона долларов, которые помогут поддерживать хунту на плаву. Глава ВТБ Владимир Костин выполняет указания президента России Владимира Путина, который на вопрос о возможном уходе из Украина строго ответил: "Работу, безусловно, надо продолжать. Прежде всего потому, что в банковском секторе Украины российские финансовые учреждения занимают более 30% и, если мы приостановим работу, это будет дополнительным большим, серьезным ударом по украинской экономике, а мы в этом не заинтересованы". Поняв, что москали добрые и не оставят в беде, хунта приободрилась и захватила у самого побережья Крыма российский рыболовный траулер "Норд" с 10 членами экипажа. Поскольку Кремль пока не реагирует, его дрессированная патриотня тоже помалкивает

_________________
Когда власть начинает рассуждать о высоких идеалах, рефлекторное движение всегда одно - беречь карманы. Так как их точно сейчас начнут выворачивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 23:52 
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 09:37
Сообщения: 2045
Карма: 62

Мировоззрение:
своё

миха, сказали же: "Путин спасет мир". Только от кого или чего и за счет кого умолчали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

В сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения: Re: Украина- Россия. Противостояние.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 00:09 
6 ступень
6 ступень

Зарегистрирован: 05 сен 2015, 01:03
Сообщения: 3246
Карма: 279

Национальность:
русский
Мировоззрение:
атеист

Горожанин
Да , в принципе, нормальные люди и так понимают ситуевину... Размещал больше для зомбированных идиотствующих на сайте, наскрозь ударенных "противостоянием" (прохиндеи из наших обеих стран чудесно продолжают "делать бизнес", а лохам их платные "шестерки" блеют про противостояние) :(

_________________
Когда власть начинает рассуждать о высоких идеалах, рефлекторное движение всегда одно - беречь карманы. Так как их точно сейчас начнут выворачивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3845 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Мобильный

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика     Острогожский авторынок   Острогожск-Инфо     Технолюкс