ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         


Мобильный   •   FAQ   •   BBCode   •   Правила   •   Календарь   •   Награды   •   Поиск •  Регистрация   •   Вход 

Текущее время: 16 авг 2018, 18:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 746 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Река Тихая Сосна
СообщениеДобавлено: 31 янв 2006, 01:50 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

О нашей речке- Тихой Сосне. :x:
http://www.ostrogozhsk.ru/news/index.php?id=41

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2006, 14:16 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 28 янв 2006, 11:11
Сообщения: 20
Карма: 0

Откуда: NEW 100

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Прикольно. |)| Давно хотел узнать что-нибудь о родной речке. |o|

_________________
Если одной рукой человек указывает всем, что им делать, то другой ему
лучше прикрывать челюсть.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2006, 20:34 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 26 июл 2005, 10:40
Сообщения: 15
Карма: 0

Откуда: Острогожск

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

НЕ речке , а речушке

_________________
Я ВОЗРАЩАЮСЬ НА ФОРУМ, а Vlad в Острогожск

Продаю СОНИ ПЛЕЙСТЕЙШЕН 3 недорого 15000$
ИГРОМАНИЯ РУЛИТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Река Тихая Сосна.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 22:03 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Начну с исторического очерка о ней. В старых темах я уже его публиковал. Слепил я его из разных источников. Обобщил всё и вот что получилось:

Справочная информация:

Тихая Сосна – правый приток Дона, берет начало на юго-восточных склонах среднерусской возвышенности с малого ручейка в степной балке Волоконовского района близ села Покровка. Местные жители установили там бетонное кольцо. В Красногвардейском районе возле сел Стрелецкое, Мало-Быково Тихая Сосна уже походит на реку. Затем она течет через земли Алексеевского района Белгородской и Острогожского — Воронежской областей. На всём своём протяжении подпитывается родниками, ручьями, небольшими речками. Длина реки около 160 км.

Протекает Тихая Сосна по хорошо разработанной широкой долине с необычным крутым левым берегом и пологим правым — есть предположения, что раньше это было русло Дона. Берега изрезаны оврагами и балками, на южных склонах в ряде мест обнажены коренные породы: мел, мергели, иногда красные глины и пески. В среднем течении реки более крутой левый берег имеет нередко вид снежно-белого мелового откоса, изъеденного промоинами.

Леса, преимущественно из дуба, сохранились по поймам, верховьям балок, кое-где по водоразделам. По левому берегу Тихой Сосны значительную площадь занимают плодовые леса, где дикая яблоня и груша перемежаются с дубом, липой и другими широколиственными лесными породами. Наиболее крупные дубравы – у Красногвардейского, Алексеевки и Острогожска. Это остатки дубрав Белгородской оборонительно черты.

У Тихой Сосны расположены город Алексеевка, села Ильинка, Колтуновка, Мухо-Удеревка, Ближнее и Дальнее Чесночное; в Острогожском районе — Зосимовка, Коловатовка, Нижний и Верхний Ольшан, Рыбное, другие и сам Острогожск.

Название реки:

Откуда река взяла своё название- до сих пор точно не известно. Существует несколько предположений. Первое слово ТИХАЯ скорее всего происходит от характера её течения, оно действительно тихое. Откуда появилось второе слово- не ясно. Вероятно, что не от сосен, растущих по её берегам. Возможно, что несколько столетий назад на берегах реки и росли сосны, но потом по каким-то причинам исчезли. Название реки могло остаться в память о проходивших здесь завоевателях — по аналогии с Цной, Десной. Да и предки-славяне тоже по-своему меняли тюркскую топонимию. Тихая Сосна роднится названием и с Быстрой Сосной — притоком Дона в Липецкой области. В Красногвардейском районе за рекой есть поселения Засосна, Верхососенск, в Острогожском — хутор Засосна, село Верхососна — раньше сторожевой город Ольшанск. Но вряд ли от них идет название реки. Скорее, наоборот. А вот в Семилукском районе Воронежской области есть село Голосновка. Оно расположено на реке Голой Снове, оттуда и название. В первой его части все ясно: “голая”, значит, “безлесная”. Вторая — иранского происхождения. Название восходит к древнеиндийскому “снаути” — “сочиться”, “течь”, то есть “текучая вода”. А у нас — “тихая течением”. Вот тебе и Снова или река Снов. Писатель Владимир Моложавенко, автор одиннадцати книг о Доне, писал о Тихой Сосне: “Когда текла она в соснах, называли ее Сосной. А теперь, когда леса не стало , название толкуют иначе: "Тихая Сосна — тихая после сна. Поэтично, но грустно”

История:

На южную окраину России в Дикое поле, тогда еще половецкую степь с ковылями и парящими над ними орлами, бежали от польских и своих панов украинцы, а также невольные и вольные русские люди (в поисках земли), оседали на берегах Тихой Сосны, перекрестно прозывая друг друга хохлами или кацапами-москалями, сходясь и женясь при этом, несмотря на некоторую разницу в языке и обычаях.

На Тихой Сосне были воздвигнуты крепости Верхососенск, Бирюч, Ольшанск, Острогожск. Прибрежная земля становилась все более русской, ограждалась от захватчиков валами, заторами, надолбами, засеками — непроходимыми лесными завалами-западнями из подрубленных деревьев — кронами в сторону нашествия. Славяне постепенно укоренялись на обживаемой земле и стояли за нее не на жизнь, а на смерть.

Существует легенда о том, как однажды татары, преследуемые славянами, не смогли переправиться через Тихую Сосну и утопили в глубоком месте награбленные сокровища, зашитые в воловьи шкуры. За ними потом ныряли местные жители, но не вытащили — такая глубокая была река. В шестидесятые годы ходили слухи, будто Тихую Сосну желают почистить американцы, — с условием, что возьмут себе за труды ценности, найденные на ее дне.

Год 1630. Из Воронежа на реку Тихую Сосну для описания бродов, "татарских перелазов" через реку и составления "чертежа" (карты) были посланы служилые люди Фома Фролов и Иван Орефьев (в прошлом - соратник Минина и Пожарского, активный участник борьбы с польскими интервентами в начале XVII века). Им была придана внушительная охрана - сотня конных казаков. Карту Тихой Сосны, составленную Ф. Фроловым и И. Орефьевым, воронежский воевода в июне отослал в Москву.

По глубокой и широкой Тихой Сосне проходили в древности торговые ладьи, струги, сторожевые челны. Было отмечено, что “по всему волжскому пути с его важнейшими ответвлениями, в частности, по Северскому Донцу, Осколу, Сейму встречаются многочисленные клады арабских монет — следы древней торговли с Востоком”. В краеведческом музее Острогожска хранится старинный якорь в рост человека, от старинного корабля.

Плавал по реке и Пётр 1.

После Великой Отечественной войны местные жители бросали в Тихую Сосну оставшиеся мины, гранаты. До сих пор в реке находят затонувшие боеприпасы и даже орудия. То есть она стала еще и кладбищем оружия.

Рыба, раки.

О том, какая рыба водилась в Тихой Сосне и сколько ее было раньше, привел пример в очерке “Тихая Сосна” И. В. Овчаренко: “В 1699 году воронежский епископ Митрофаний писал острогожскому полковнику Ф. И. Кукалю: “Пожалуй, Федор Иванович, прикажи промыслить свеженькова осетрика да белужины свежей. Сим твоим жалованьем за то плательщики. А у нас на Воронеже взять и сомины негде”.

Промыслить осетринки в Тихой Сосне не было проблемой. О рыбе, водившейся раньше в водах нашей реки, я вычитал также следующее. В газете “Сельская жизнь” за 17 августа 1991 года под рубрикой “Самая, самая...” говорилось о том, что в реке Тихой Сосне была поймана самая крупная осетровая рыба. Одной икры в ней было 245 килограммов! А весила она в целом 1227 килограммов! Поймана была не так уж давно — в 1924 году, за сорок лет до начала мелиорации и строительства на берегах Тихой Сосны заводов и животноводческих комплексов со всеми вытекающими оттуда последствиями. А вот запись о той рыбине в книге рекордов Гинеса: "Самую ценную рыбу тоже выловили в России - 80 лет назад в реке Тихая Сосна. Это был осетр весом 1 227 килограммов. Находившиеся в его утробе 245 килограммов первоклассной икры стоили бы сегодня 289 тысяч долларов". По Сабанееву, в Дону и составляющих его малых реках водились в прежние времена, точнее, заходили туда на нерест, белуги и покрупнее.

Многие писатели и поэты воспевали в своих произведениях Тихую Сосну:

Монах Игнатий в сочинении “Хождение Пименово в Царьград” (1389 г.) писал: “Приплыхом к Тихой Сосне и видехом столпы камены белы, дивно же и красно стоят рядом, яко стози малы, белы же и светли зело, над рекою Сосною”.

Автор слов ставшей народной песни “Ермак” поэт Кондратий Рылеев, повешенный за участие в восстании декабристов 1825 года, так написал про город (“Петр Великий в Острогожске”):

Там, где волны Острогощи
В Сосну Тихую влились,
Где дубов тенистых рощи
Над потоком разрослись,
Где в лугах необозримых
При журчании волны
Кобылиц неукротимых
Гордо бродят табуны;
Где в стране благословенной
Потонул в глуши садов
Городок уединенный
Острогожских казаков...

Философ Н. В. Станкевич: “Альпы едва ли так понравятся мне, как меловые горы над рекою Сосною” (на них и похоронен Николай Владимирович, как и завещал). Или из письма родным: “...сельская жизнь имеет для меня прелесть только в Удеревке… Особенно хотелось бы полюбоваться на замерзшую речку, на дым, столбом поднимающийся с деревни”.

Автор трехтомного “Дневника” — мемуаров о жизни в России начала ХIХ века, академик, уроженец Удеревки А. В. Никитенко писал в “Повести о самом себе”: “Они жили на берегу Сосны в небольшой крытой соломой побеленной хате, за которой к самой реке спускался огород с грядками капусты, гороха, свеклы, кукурузы и разного рода цветами. Тут красовались пышные гвоздики и огромные подсолнечники, пестрели разные маки и другие цветы”.

Не оставила без внимания Тихую Сосну и криминальная хроника:

Воронеж, 1 сентября 2000, 11:30

В Острогожске пропала плотина, расположенная на реке Тихая Сосна сразу за городским пляжем. Исчезновение сооружения, в свое время изготовленного на заказ местным предприятием "ЖЭУ" из семи плотов, грозит падением уровня воды в реке. О происшествии поставлены в известность как острогожская милиция, так и городская и районная администрации.

(Driver: по моим личным исследованиям реки плотина никем не похищалась, а спокойно лежит шестой год на дне чуть ниже по течению, сорванная самой рекой... :) )

Добавлено спустя 26 минут 6 секунд:

А вот теперь держитесь (если прочитали все версии о названии реки)...
Вот страничка из атласа Российской Империи 1745 года с Воронежской губернией (опубликована на Бутурлиновском сайте):

Изображение

Находим на ней Острогожск. Ищем Тихую Сосну.... Карта конечно схематичная и Тихая Сосна на ней не упоминается. Зато южнее Острогожска Р. Сонна (?) и, судя по расположению и по тому, что в неё впадает Ольшанка, это она родимая и есть! (???) Что значит "Сонна"? неужели в те времена река так и называлась? А может, это ошибка картографа? А где знаменитая "Острогоща", давшая имя городу? Ведь по легендам и типа исследованиям историков Острогоща была ООчень даже полноводной?
Итак, вопросы поставлены. Господа форумцы! Где же истина? Кто может пояснить? У кого какая информация?

Начинаю копать дальше и нахожу реку на плане Острогожска 1786 года (см. страничку карт на сайте)... Там уже река зовётся "Тихая Сосна", да и Острогоща обозначена, но названа на плане р. ОСТРОГОЖА (!). Правда, уже пересохшая (устье реки обрывается в районе Майдана-Новой Сотни (?) (прямо как сейчас! :_: )... Можно конечно допустить, что это план и очень примерный... НО... Судоходную часть реки, форватер на таком плане вряд ли оставили бы без внимания!! р. Тихая Сосна выполнена примерно в масштабе 200саженей в дюйме. И ширина её по плану составляет примерно 30-40 саженей. Если принять 1 сажень=2,13 метра, то ширина реки Тихой Сосны в районе моста в 1786 году составляла примерно 70 метров.
Р. Острогожа вообще нанесена обычной линией, т.е. ширина её в те времена была вообще незначительной и не масштабируемой на карте (могу предположить, что менее 20 метров, т.к. бОльшая ширина была бы однозначно отражена на плане в масштабе, в т.ч. и судоходный форватер(!)).

Выводы делаю следующие:
-Наиболее вероятно, что при составлении Атласа России картографы допустили ряд ошибок (в пользу этого утверждения говорят: бурное обсуждение на Бутурлиновском форуме вопроса о неправильном названии с. Козловки..., название "ДИПЫ"- Дивы- Дивногорье..., "Потудень" - р. Потудань...). Короче, картографы видать не разобрали своих (а может и скорее всего чужих пьяных каракулей через 35 лет (а съёмка местности для Атласа производилась примерно в 1710 году) :no:
-Миф о том, что название города пошло от названия реки также мне кажется оОчень сомнительным. Скорее наоборот, р. Острогощ(ж)а (а в реальности просто пересыхающий и пересыхавший 300 лет назад (!) ручей) была названа по имени города ввиду её (Острогощи) малозначительности!! Скорее всего, Острогожск строился именно на высоком берегу Тихой Сосны (прекрасное стратегическое расположение)!! А Острогоща была так, небольшим естественным препятствием для врагов с Запада.
-Ну и, думаю, автоматически развеян миф некоторых историков о том, что в Острогощу заходили старинные суда... По ней ещё в 18 веке и "казанку"-то тяжело было протащить!! :_:
-Следующий миф: "река Острогоща обмелела в результате осушения болот..." также неверен! Острогоща за последние 3 века практически не изменилась. :old:

Надоело читать наверное, утомил форумцев? Интересно, дочитал ли кто это до конца? :O:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 07:00 
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован: 05 июл 2005, 08:22
Сообщения: 6343
Карма: 31

Откуда: Острогожский УЭС

Награды: 13
За особые заслуги (1) Форумский Светописец (1) Форумский книголюб (1) 5 лет Форуму (1)
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1)
14 Сходка (1) 16 Сходка (1) 17 Сходка (1) 20 Сходка (1)
31 Сходка (1)

прочитал. интересно. судить о версиях даже не пытаюсь, я от истории далек. Но очень интересно и полезно. Нужное дело, молодец!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 07:01 
Аватара пользователя
душа форума
душа форума

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 20:55
Сообщения: 4581
Карма: 230

Откуда: Острогожск

Награды: 11
Форумский Олимпиец (1) Форумский рыбак (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1)
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1) 12 Сходка (1)
14 Сходка (1) 17 Сходка (1) 18 Сходка (1)

Цитата:
а съёмка местности для Атласа производилась примерно в 1710 году

Каким образом?
И где доказательства, что это все эти карты не намулёванные каким нибудь новым видным историком.

_________________
Не охота!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 10:05 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 29 мар 2007, 16:33
Сообщения: 60
Карма: 5


Награды: 3
5 лет Форуму (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Цитата:
поэт Кондратий Рылеев, повешенный за участие в восстании декабристов 1825 года, так написал про свои родные места (“Петр Великий в Острогожске”):

Какие такие родные места? Он же под Петербургом родился...

Цитата:
Каким образом?
И где доказательства, что это все эти карты не намулёванные каким нибудь новым видным историком.

Вообще это очень известный российский атлас. Полную его версию(19 карт) можно посмотреть здесь: http://orel.rsl.ru/nettext/scan/atlas/atlas/index.htm
На самом деле атлас делался на основе имеющихся карт межевания(типа) для европейской части и карт разных авторов для азиатской. Потому, к сожалению, это издание изобилует огромным количеством всяческих ошибок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 10:57 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Алексей Г. писал(а):
Цитата:
поэт Кондратий Рылеев, повешенный за участие в восстании декабристов 1825 года, так написал про свои родные места (“Петр Великий в Острогожске”):

Какие такие родные места? Он же под Петербургом родился...
Согласен, исправляю. :hed:

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

moshkin, Вот ещё связанная с этим вопросом темка: http://www.ostrogozhsk.ru/forum/viewtop ... 7102#47102

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 12:26 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 18:06
Сообщения: 97
Карма: 0

Откуда: москва

Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

да интересно, но оспаривать ничего не буду, т.к. источников с информацией не много , да и та противоречивая :)

_________________
Нафаня! Сундук украли...со сказками!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 07:01 



Хм... Интересно! Driver, спасибо!


Вернуться к началу
  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 08:17 
Аватара пользователя
душа форума
душа форума

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 20:55
Сообщения: 4581
Карма: 230

Откуда: Острогожск

Награды: 11
Форумский Олимпиец (1) Форумский рыбак (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1)
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1) 12 Сходка (1)
14 Сходка (1) 17 Сходка (1) 18 Сходка (1)

Цитата:
и, судя по расположению и по тому, что в неё впадает Ольшанка, это она родимая и есть! (???)

Даже примерно не подходит. Тихая Сосна течет с Юго-запада на северо-восток, а Сонна судя по карте с Юга на север. Не могли же картографы так сильно ошибаться. И далекоооо... от Острогожска судя по масштабу километров эдак 15-20

_________________
Не охота!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 08:24 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Алексей, Именно она это и есть. А неточности на атласе- уже писалось...

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 08:36 
Аватара пользователя
душа форума
душа форума

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 20:55
Сообщения: 4581
Карма: 230

Откуда: Острогожск

Награды: 11
Форумский Олимпиец (1) Форумский рыбак (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1)
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1) 12 Сходка (1)
14 Сходка (1) 17 Сходка (1) 18 Сходка (1)

Ну тогда по карте можно делать еще другие сенсационные выводы. Например о том, что раньше город распологался совсем в другом месте, как и село Коротояк. Или наоборот река Тихая Сосна текла совсем не так, а почти перпендикулярно. :O:

_________________
Не охота!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 10:38 



уффф. наконец-то нашелся хоть один здравомыслящий форумец !!
Господа, на основании сделанного открытия предлагаю присвоить Драйверу звание Гениального Светила Всех Наук!!! Ведь он во всем так здорово разбирается!!! :D :top: :_0_: :_0_: :_0_: :_0_: :_0_:


Вернуться к началу
  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 10:50 



Анечка писал(а):
Предлагаю присвоить Драйверу звание Гениального Светила Всех Наук!
Не, ещё подождём маленько. Больше открытий, больше интересного, тогда и над званием подумаем :)


Вернуться к началу
  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 12:42 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Алексей писал(а):
Ну тогда по карте можно делать еще другие сенсационные выводы. Например о том, что раньше город распологался совсем в другом месте, как и село Коротояк. Или наоборот река Тихая Сосна текла совсем не так, а почти перпендикулярно. :O:
Я не только по атласу судил, если ты внимателен, но и по Екатерининскому плану, точность которого несомненна и по которому выстроены ныне существующие кварталы центра! В том-то и дело, что атлас заставил меня сравнить конфигурацию реки с другими картами и планами, схемами, дабы убедиться, что СОННА- это и есть Тихая Сосна. Открытие, касаемое Острогощи, было мною совершено как раз в процессе сравнений. Кроме мною описанных сравнений я сотрел и изучал карту http://www.ostrogozhsk.ru/map/karta5.JPG . На ней также русло Тихой Сосны выполнено в масштабе и даже заводи, рукава, значительные затончики..., а Острогощи- прорисовано обычной линией. На этой карте Острогоща не обрывается, впадает в Тихую Сосну. Но (повторюсь) она настолько мала, что не масштабирована на карте. О судоходстве вряд ли уместно говорить... :old:

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Анечка писал(а):
уффф. наконец-то нашелся хоть один здравомыслящий форумец !!
Господа, на основании сделанного открытия предлагаю присвоить Драйверу звание Гениального Светила Всех Наук!!! Ведь он во всем так здорово разбирается!!! :D :top: :_0_: :_0_: :_0_: :_0_: :_0_:
Спасибо! Сочту за честь принять от тебя сие звание! :_0_:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 13:05 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 29 мар 2007, 16:33
Сообщения: 60
Карма: 5


Награды: 3
5 лет Форуму (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Цитата:
Даже примерно не подходит. Тихая Сосна течет с Юго-запада на северо-восток, а Сонна судя по карте с Юга на север.


Это вы так шутите? А какая еще по вашему река может здесь протекать, иметь при этом название Сосна(с ошибкой в одну букву), приток Ольшанку и левый приток Усердец в верховьях ? Это однозначно Тихая Сосна и альтернатив тут быть не может.
И еще, особенностью карт 18 в. являлось то, что с точностью (для того времени) изображались в основном лишь судоходные части рек, а прочие притоки и не судоходные части отрисовывались едва ли не произвольно (с одной лишь коррекцией на известную длину). Поэтому до слияния с Ольшанкой река изображена относительно корректно.
Цитата:
Не могли же картографы так сильно ошибаться. И далекоооо... от Острогожска судя по масштабу километров эдак 15-20


Они и не ошибались. Это обычная сильно генерализованная карта из Атласа, а не карта межевания или земских дорог. Авторы не ставили целью дать точнейшие ориентиры объектам. Вписали название города в свободное место;)
Эдак можно придераться и к расположению деревьев-кустиков и горок изображенных на карте.

_________________
PRO Speleo


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 13:11 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Алексей Г., Полностью согласен.
Цитата:
И еще, особенностью карт 18 в. являлось то, что с точностью (для того времени) изображались в основном лишь судоходные части рек, а прочие притоки и не судоходные части отрисовывались едва ли не произвольно (с одной лишь коррекцией на известную длину).
Как раз на основании этого я и сделал выводы по Острогоще! :prof:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 13:13 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 29 мар 2007, 16:33
Сообщения: 60
Карма: 5


Награды: 3
5 лет Форуму (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Цитата:
Можно конечно допустить, что это план и очень примерный

А вот к городскому плану, нужно относиться серьезно. Точность их была довольно высока. Эта серия планов городов относится к уникальным по точности историческим источникам. Ими до сих пор историки пользуются.

_________________
PRO Speleo


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 13:17 
Аватара пользователя
душа форума
душа форума

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 20:55
Сообщения: 4581
Карма: 230

Откуда: Острогожск

Награды: 11
Форумский Олимпиец (1) Форумский рыбак (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1)
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1) 12 Сходка (1)
14 Сходка (1) 17 Сходка (1) 18 Сходка (1)

Цитата:
Они и не ошибались.

:O:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Цитата:
Авторы не ставили целью дать точнейшие ориентиры объектам. Вписали название города в свободное место

Это не карта, это творчество :O:

_________________
Не охота!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 13:22 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Ещё момент: судоходными считались реки глубиной в 7 футов= 2,1 м . При подъёме уровня воды в Острогоще (а как следствие, и в Тихой Сосне), вся пойма будет затоплена как во время весеннего половодия. Уж реку такой ширины на любой карте (плане) не обошли бы вниманием, очертили бы берега в масштабе!! :O:
А где русло той судоходной реки (Острогощи)? Пропасть бесследно за 3-4 века оно не могло, да и слой чернозёма на огороде Ивана и на лугу в пойме сформирован тысячелетиями (!) (достаточно почитать природоведение) :py:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 14:23 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован: 29 мар 2007, 16:33
Сообщения: 60
Карма: 5


Награды: 3
5 лет Форуму (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Цитата:
Это не карта, это творчество

Ну это смотря с чем сравнивать. Если с современной картой, основанной на картографической проекции, то безусловно.
Однако легко рассуждать об истинных положениях вещей в век космических снимков и лазерных приборов. Для 18 века это были - карты. А титанический труд картографов того времени может вызвать только уважение и восхищение. Не каждый, при таком минимуме приборов и ограниченности представлений о Земле, смог бы сотворить подобные документы.
Цитата:
А где русло той судоходной реки (Острогощи)? Пропасть бесследно за 3-4 века оно не могло, да и слой чернозёма на огороде Ивана и на лугу в пойме сформирован тысячелетиями

Не вижу вообще предмета для спора. Для полноводности реки нужны определенные предпосылки: площадь водосбора, гидрогеологические условия района, климатические условия. Так вот, чтобы Острогоща была полноводной и судоходной сейчас или 1000 лет назад, она должна либо иметь водосбор площадью минимум равной четырем Острогожским районам(а не замыкать два коротких суходола), либо находится в тропических лесах Юго-Восточной Азии с количеством осадков 6000-9000мм/год (вместо 500мм на Русской равнине). Есть и третье условие-геологическое: в нее могли изливаться мощными источниками подземные воды, как например в горных закарстованных районах. Но представить такое в окрестностях родимого Острогожска оччень сложно;)
Ввиду невыполнимости в обозримые тысячелетия этих условий, говорить о судоходности Острогощи просто несерьезно. Что же касается каких-то там бабушкиных сказаний, то к ним относиться нужно с той самой долей серьезности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 15:17 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Алексей Г., В твоём лице по этому вопросу я нашёл единомышленника! :hed:

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 15:26 



Driver писал(а):
Пропасть бесследно за 3-4 века оно не могло, да и слой чернозёма на огороде Ивана и на лугу в пойме сформирован тысячелетиями (!) (достаточно почитать природоведение) :py:

Что правда, то правда. Почвенный слой не формируется за короткий промежуток времени. А в масштабе планеты 4 века это совсем ничего. На Ливаде очень высокий уровень грунтовых вод, что, скорее всего, и склоняет к мнению о возможном русле реки Острогощи.


Вернуться к началу
  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения: Река Тихая Сосна
СообщениеДобавлено: 27 авг 2007, 12:36 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован: 28 дек 2004, 06:33
Сообщения: 38424
Карма: 285

Откуда: Из лесу
Национальность:
Русский, R1a
Мировоззрение:
Славянство

Награды: 3
За особые заслуги (1) Лучший Водитель (1) Защитнику Вольнаго Дона (1)

Качество проб воды из Тихой Сосны и озера Городского признано неудовлетворительным. Подробней: http://www.ostrogozhsk.ru/news/index.php?id=103

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2007, 07:46 
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован: 05 июл 2005, 08:22
Сообщения: 6343
Карма: 31

Откуда: Острогожский УЭС

Награды: 13
За особые заслуги (1) Форумский Светописец (1) Форумский книголюб (1) 5 лет Форуму (1)
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1)
14 Сходка (1) 16 Сходка (1) 17 Сходка (1) 20 Сходка (1)
31 Сходка (1)

ествественно вода будет не очень хорошая, а объявляют о запрете купаться в качестве превенитвных мер, чтобы потом если что-то вдруг случится, они могли сказать, "мы же запрещали!, а это они сами виноваты!".
так что запрещают всегда, каждый год. в воронеже вон запрещают еще с начала девяностых годов купаться в водохранилище, и все равно купаются, хоть там и грязно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2007, 09:21 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован: 05 ноя 2006, 14:34
Сообщения: 833
Карма: 0


Награды: 4
5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

moshkin, и не к чему хорошему это не приводит!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2007, 15:06 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован: 21 дек 2006, 09:35
Сообщения: 5885
Карма: 119

Откуда: оттуда
Национальность:
местный
Мировоззрение:
обобщенное

Награды: 12
Юный Натуралист (1) Форумский водолаз (1) Форумский рыбак (1) 5 лет Форуму (1)
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1)
12 Сходка (1) 14 Сходка (1) 30 Сходка (1) 31 Сходка (1)

Вода в "Сосне", до дна просматривается на пляже и плотине,такое ощущение,что купаешься в родниковой воде! однако раков в ней нет под берегом, встречаются только в обрывах, в глубине! В Дону, раки есть везде:и под берегом и в ямах,однако вода такой "чистоты", что после купания дома в душе, грязь течет еще та с тела!!Это я к слову тому, что эти "креветки", считаются эталоном чистоты водоема!однако общество имеющее машины в Острогожке, выбирают выходную поездку на Дон, чем выехать на протекающую рядом Тихую Сосну!! :O: Вот вам и сравнение, или аксиома, называйте как хотите!! :py:

_________________
эти деньги есть на это, а на то тех денег нет!©


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 746 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Мобильный

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.


Острогожск Яндекс цитирования   Яндекс.Метрика     Острогожский авторынок   Острогожск-Инфо     Технолюкс