Виноградарство, виноделие

Sedoi

Driver
так винного только надо не менее 3х кустиков одного сорта иметь, чтобы нормальное вино сделать, а не абы что )

Driver

В это лето пересажу 3 лозы на постоянное место. Итого, 6 уже имеют место, добавится 3, получится 9. А виноградничек делать буду только тогда, когда освою всю технологию выращивания, ухода.

:	Sedoi, а ты из косточек виноград выращивал?

Sedoi

Driver писал(а):

а ты из косточек виноград выращивал?

Да ну зачем это? Время терять только. сейчас и без нас народных селекционеров хватает.
Даже когда они пытаются (стараются) опылить виноград с функционально женским типом цветка, то из тысячи ростков отберется через пару лет выращивания тысячи сеянцев 3 - 7 шт всего для дальнейшего испытания и наблюдения. Есть уже более менее отработанные родительские пары от которых возможно и более реально что то вырастить. Но и не факт, что эти 3 гибридные формы не станут очередной фигней, которая будет трескаться в хлам при созревании, или осыпаться полностью при опылении .......
Так что работа эта не благодарная и требующая много много напрасного труда, сил, времени, площадей, затрат.

Часто под кустами прорастают самосевы из косточек, но даже их нет желания выращивать из-за того что 99 % это будет что то похожее на далекого дикого предка этого винограда. Спалываю как и остальной бурьян.

А зачем морочиться? Бери черенок не кота в мешке, а того, что попробовал, понравилось и выращивай что хочешь.

Даже те формы что десятилетиями выращиваются и вроде бы уже заслужили некий авторитет и то далеко не все становятся сортами из-за каких либо изъянов.

Driver

Sedoi писал(а):

Driver
так винного только надо не менее 3х кустиков одного сорта иметь, чтобы нормальное вино сделать, а не абы что )

Вообще-то задумался. Кстати, с твоей подачи. Земли немеряно, вполне можно виноградничек соток на 5 разбить, половину винными сортами засадить, половину - столовыми.
Место есть, руки есть. Нужно только определиться с сортами, не втыкать что попало, и найти посадочный материал.

:	Хотя, может, как раз, и всё подряд порассаживать, чтобы потом уже определиться, что лучше растёт?

Sedoi

Driver писал(а):

Хотя, может, как раз, и всё подряд порассаживать, чтобы потом уже определиться, что лучше растёт?

Ни в коем случае. Жалеть придется и не один раз. Продуманное планирование обязательно. Как минимум это в ряду по срокам созревания. Чтобы можно было обрабатывать одновременно кусты рядом расположенные, не боясь попадания химикатов на созревающий урожай. Чтобы можно было планировать обработки исходя из сроков ожидания указанных для препаратов.
Ну а по винным тоже желательно чтобы так же созревание хотя бы некоторых по срокам совпадало. Даже временно пару тройку лет пока кусты не большие чтобы можно было собрать то что есть в один "замес" и не играться с вином в полторашках.

Sedoi

Немного лета, соскучились небось )

Sedoi

ну еще чуть. так то фоток много, но все же не ... Фото кликабельны, щелкайте на них для увеличения

Driver

Sedoi писал(а):

Продуманное планирование обязательно.

Хорошо планировать, когда есть знания сортов. У меня их нет, этих знаний. Так что тебя пытать буду.

:

Уже умею выращивать саженцы из лозы, сажать и на временное место, и на постоянное, почти без потерь. Обрезать за 3 сезона кое-как научился, сохранять лозы зимой.
А план такой: в этом году получить рассаду и высадить на временное место. Штук по 6 разных сортов. Постоянное место виноградника определится только к следующему сезону.
Вопрос. Какие сорта посоветуешь технические и какие столовые? Нужны высокоурожайные, вкусные и разных сроков созревания. И какими лозами можешь поделиться?

Sedoi

Driver писал(а):

А план такой: в этом году получить рассаду и высадить на временное место. Штук по 6 разных сортов. Постоянное место виноградника определится только к следующему сезону.

А это даже лучше, что есть время вырастить хороший посадочный материал. Просто так мы обычно не желаем терять год и высаживаем на ПМЖ из стаканов вегитирующие саженцы. Это быстрее но но не всегда лучше. Если вырастить саженцы в школке, затем при выкопке (хоть на зимовку в подвал, хоть для посадки осенью на ПМЖ) можно реально оценить корневую, что там получилось нарастить ... а в стаканчике мы сажаем , стараясь не разрушить ком земли, чтобы не повредить нежные пока еще корешки. В итоге бывает корневая не всегда такая как хотелось бы, но понимаем мы это уже потеряв пару лет. Выкопав же уже годовалые саженцы из школки (саженцы с открытой корневой системой ) можно оценить и выбрать лучшие для посадки.
По черенкам посмотрю что там будет. Много не заготавливал, я ими не торгую, а себе уже не куда сажать. Просили знакомые прорастить некоторые сорта, ну срезал ессно с запасом, но опять же то что просили. Примерно на грузовик лозы прекрасных сортов по осени выбросил.
Ну а сажать что? Это по вкусам. Мне нравятся очень мускатные сорта, а есть наоборот не нравятся. В идеале конечно бы самому пробовать сначала на винограднике.
Для вина тут тоже есть вопросы. Если интересуют именно классические вина. то это одни сорта, а если не такой уж гурман, то есть универсальные прекрасные сорта пригодные и для вин и соков и для потребления в свежем виде - например Дружба, Цитронный Магарача, Черный жемчуг , Красень (бессемянник винный) . мне так последние больше по душе. А эти Пины науры - ну горох крупнее ))

на винцо

Вложение:

хзч2.jpg

остатки перед заморозками

Вложение:

я1.jpg

Driver

Sedoi писал(а):

По черенкам посмотрю что там будет.

Добро. Отпиши тогда, возьму.

Sedoi

Да вот жду оттепели, чтобы вытащить черенки с погреба для проверки сохранности, наличия так сказать. Ну и возможно уже что то ставить подойдет время. По морозу на улицу не вытаскиваю, а в погребе не удобно с ними гемороиться, там возможно обработать от плесени придется (мало ли), да и просто водой опрыснуть ... Развернуть завернуть, где то разложить, а места там нет свободного.

Driver

Sedoi, а Велес есть лозы?

Sedoi

Нет Велеса. Посадил 2 куста в позапрошлую весну. Прошлой весной оказалось не перезимовали, но среди лета от корня выгоняли побеги оба кустика. Ну и ессно снова лоза не вызрела. Обрезал коротко, укрыл, но надежд не питаю.

Не знаю, может привить попробую весной. Привой есть где взять для прививки зеленым в зеленое.

Sedoi

Driver писал(а):

а Велес есть лозы?

Driver
Любовь к славянизмам и название сорта это ни как не вяжется.
Не советую пока связываться с Велесом. Ему опыт виноградаря нужен чтобы и созрел и не сгнил .... Даже у опытных много нареканий на Велеса. И много сожалений о потраченном на него времени.
Но и хвалят многие , не скрою (особенно те кто посадочный материал впаривают)

Driver

Sedoi писал(а):

Прошлой весной оказалось не перезимовали,

Прошлая зима тяжёлая была. Морозы за 30 на голую земли и мокрые деревья. Аж кора лопалась. И виноград у меня один помёрз, тоже снизу лозы выпустил новые.
Эта зима мягкая, должны все нормально перезимовать.

Sedoi

Driver писал(а):

Эта зима мягкая, должны все нормально перезимовать.

Так в эту зиму Велесы и гораздо с более недозрелой лозой (и глазками само собой) ушли чем в прошлую. Потому как от корня только в середине лета побеги дали.
В этом частый косяк не вызревания лоз. Вот так раз не перезимует, а потом из-за того что поздно от земли отбивает и плюс корневая уже помощнее на целый год, а побег один и жирует - снова не вызревание и проблемы с зимовкой. Есть хорошие сорта, но имеют именно эту проблему практически постоянно (в нашем климате, на юге то вызреет и лоза и почки).
Рошфор вот этим не вызреванием лоз страдает. Но если получится перезимовать ему пару зим и хватит терпения у винорадаря, то с возрастом и накоплением многолетней древесины проблема отступает.

Driver

Месяц остался. Сойдёт снег - увидим, как перезимовали.

По кустам, деревьям смотрю - целенькие, не растрескались, хорошо стоят. Надеюсь, и виноград перезимовал хорошо.

Горожанин

Sedoi, а с какой целью грозди в мешках? Могу предположить от насекомых, тогда почему одни грозди в мешках, а другие нет?
И еще. На последних фото мало листьев. Обрываешь?

Sedoi

Горожанин писал(а):

а с какой целью грозди в мешках?

это защита от ос и птиц

Горожанин писал(а):

почему одни грозди в мешках, а другие нет?

есть сорта, которые осы не трогают или не могут с легкостью прогрызть кожицу ягод. Но чаще виноваты трещины микротрещины в ягодах, на такие ягоды скорее всего осы нападают.

Горожанин писал(а):

На последних фото мало листьев. Обрываешь?

да, конечно обрываем листья. так же есть сорта ягоды которых сильнее пекутся на солнце, есть менее подвержены. Но проветривание гроздей очень полезно .Но листья ниже гроздей убираем везде. А так у всех свои предпочтения - кто то сильнее открывает грозди кто то наоборот прячет под свисающий прирост побегов ...

Sedoi

На следующий год прикупил 1 000 мешочков от ос. Мешок это и есть посылка с Уссурийска. Там до Китая рукой подать, ребята возят и продают по почте потом. так вышло в 2 раза дешевле чем в магазине в Воронеже.

Sedoi

Поставил проращивать. В этом году немного позже, но она и весна припозднилась

Горожанин

Sedoi, как высоко даешь расти лозе? Зависит рост от сорта? Есть что нибудь в виде беседки или навеса из виноградной лозы?

Sedoi

Горожанин писал(а):

как высоко даешь расти лозе?

Чтобы не лазить по лестнице при выполнении зеленых операций при пасынковании, чеканке ... обычно на высоту вытянутой руки. Выше не хуже, но если кустов много, то проблемно.

Горожанин писал(а):

Зависит рост от сорта?

Конечно. сила роста куста есть в характеристиках любого сорта. Это важный параметр с которым воля не воля приходится считаться при выделении места кусту, соседства слаборослика с другим сортом ... слаборослые часто угнетаются сильнорослыми.
При прививках тоже сила роста актуальна ...

Горожанин писал(а):

Есть что нибудь в виде беседки или навеса из виноградной лозы?

пока не обзавелся. Хотелось бы, но не успеваю строить простые шпалеры. Вот и сейчас на весну до подвязки надо успеть поставить 7 рядов по 30 м для кустов которым пойдет третий год и до этого они росли на кольях, палках ...
А это 70 столбиков (которых пока нет ) ну и проволока, ну и бурение ям в липком черноземе и далее в глине, не менее липкой ...

Driver

В этом году собираюсь ставить беседку в саду. А разметил и виноград для неё высадил ещё в прошлом, 2 лозы, Изабеллу и Кодрянку.

Sedoi

Driver писал(а):

В этом году собираюсь ставить беседку в саду

Посмотри ролик Ерема. Там в самом начале есть совет как отступить куст от беседки для того чтобы снимать для укрытия. Кодрянку ведь не оставишь зимовать . Там не беседка но все кусты снимаются и укрываются.

phpBB [media]

Driver

Sedoi
Я на метр отступил. И дальше до забора полтора метра, в длину для укладки - 5 м. Специально место для укладки лозы на зиму. :hed:

Горожанин

Избегал сорта, которые надо опускать в обязательном порядке. Спасибо за ролик, как всегда все гениальное просто.

Sedoi

Для беседки сейчас выбор большой не укрывных сортов Вот например памяти Домбковской (ЧБЗ) найти такой проблем нет.

phpBB [media]

Driver

Горожанин писал(а):

Избегал сорта, которые надо опускать в обязательном порядке.

Укрывание - не страшно. Снять, обрезать и уложить лозу занимает всего час времени, не больше, работа не трудная. Столько же - Поднять её весной.
Я тоже думал взять у соседа неукрывной, морозостойкий, но виноград его мне не понравился. Сорт не знаю какой, да и он не знает, такой по всей деревне у нас растёт.
Вот и решил посадить сорта, которые мне нравятся, оба тёмного цвета. Год они прижились, окрепли, теперь поставлю беседку, шпалеру под стиль беседки, и через пару-тройку лет сформирую лозы по ней.

Sedoi

Driver
приезжай за черенками. День - два и поставлю все оставшиеся на воду проращиваться.

Виноградарство, виноделие

Кто сейчас на форуме