Язык "Суржик"

Бебут

Кстати, про суржик. Недавно мне попался в руки "Толковый словарь донского казачества. Говоры Дона." Это труд многих поколений учёных и этнографов. Предлагаю выкладывать кто какие слова или словосочетания слышал, знает, использовал из Острогожского "суржика."
Например:
"Вин кажэ"-он говорит, так разговаривает бабушка моей жены, родом с Гнилого.
"Вона кажэ"- она говорит.
"Нагад"- ругательство, кстати не могу понять как переводится или что означает?

Driver

"Трохи (трошки)" - немного (мало)

Бебут

Вот ещё жена подсказала:
"помаленьку"- понемногу;
"грубка"- печка;
"цыбарка"- ведро;
"кавун"- арбуз;
"лядва"- не знаю что означает, по- моему вход в выход;
Дак кто- нибудь знает что такое "нагад"?

Driver

Цитата:

"помаленьку"- понемногу;

Это кацапское! :top:

Цитата:

"лядва"- не знаю что означает, по- моему вход в выход;

дверь вроде как.

Бебут

"агутина"- ботва на огороде.
По поводу лядвы согласен- в моём случае это наверно дверь в "выход".
На Лушниковке и в Сельхозтехнике, слышал интересное слово- "хорошэ"- в смысле хорошо. Думаю это просто адаптация русского хорошо. На Украине говорят- "гарно".
"маскаль"- русский.

lxd

Проехав по району, можно обнаружить сотни, а то и тысячи таких слов. А не проще взять тот словарь и переписать его здесь?

)

Моя бабушка тоже часто говорила «нагад», но это были два слова: «На! Гад!», в смысле «на тебе, гад, получи». Может, это оно?

«Хата», «хай»/«нехай», «вулица»...
Месяц назад из разговора двух юных девушек в автобусе: «Я живу вон в том (тыкая пальцем в окно) ПРОВУЛКЕ».

Бебут

Тот словарь нет смысла переписывать, так как это словарь Донского казачества, а наши черкасы говорили и говорят несколько иначе. Да слов десятки тысяч, но надо же с чего- то начинать, а то через пару десятков лет и собирать будет нечего. А то, что столь юные особы в разговоре ещё хоть иногда употребляют старый говор не может не радовать.

lxd

Бебут, по поводу юных особ чуть-чуть разочарую, дословно та фраза звучала вот так: «Короче, видишь, ну вон, короче, вот в том провулке я живу, короче.»

А наши черкасы говорили, скорее всего, на чистейшем украинском языке, который и проявляется в той или иной форме до сих пор.
И, кстати, в пределах района говоры довольно сильно разнятся. Взять, к примеру, Русскую и Хохол-Тростянку: чуть ли не два разных языка в пяти км друг от друга.

По делу:

«Попнуться» в значении «подвинуться, двинуться».

Driver

lxd, Украинский и Суржик- довольно разные языки. Неоднократно поднимали вопрос об исследовании суржика и выделении его в отдельный язык.

lxd

Driver, ты считаешь, что черкасы (а именно о них шла речь), то бишь те, кто пришел в Острогожск 350 лет назад, говорили на суржике??? То, что мы имеем в языке сейчас — лишь жалкие огрызки того времени.

Удаляясь от темы: а кто именно неоднократно поднимал вопрос о выделении суржика (и какого именно суржика?) в отдельный язык?

Бебут

lxd, ещё в 19 веке известный этнограф г-н Веселовский отмечал что язык на котором разговаривают Острогожские малороссы существенно отличается от классического украинского. То что в разных местах бывшего Острогожского казачьего полка разговаривают по разному, что свидетельствует о заселении полка в разное время выходцами из разных мест Малороссии. Напомню что на момент создания и заселения полка на Украине было 12 левобережных и 12 правобережных казачьих полков, а ещё имелось низовое войско запорожское. Так что в разнообразии нашего языка- суржика кроется не мало информации.

Добавлено спустя 36 минут 2 секунды:

"у"- в;
"буряк"- свёкла;

Добавлено спустя 23 часа 18 минут 56 секунд:

Ещё несколько интересных слов:
"дрибнэнький"- мелкий;
"шлях"- дорога;
А вот так разговаривали в Гнилом:
"розы нарижу";
"малэнький";
"пэрэйшов"- перешел;
"ще"- ещё;
"дэсь у куточок"- где- то в уголок;

Driver

lxd,

Цитата:

Driver, ты считаешь, что черкасы (а именно о них шла речь), то бишь те, кто пришел в Острогожск 350 лет назад, говорили на суржике??? То, что мы имеем в языке сейчас — лишь жалкие огрызки того времени.

Конечно не считаю. Язык- он живой и постоянно изменяется. И "жалкими отголосками"... я бы не стал называть суржик. да, он менялся, как и русский язык, как и все языки Мира. И сегодня он жив и тоже в процессе эволюции претерпел изменения. Кстати, лингвисты неоднократно поднимали вопрос о необходимости его изучения, о систематизации южнорусских суржиков (а корни что в Острогожске, что в станицах низовий Дона, что на Ставрополье, одинаковы) и выделения его в отдельный язык. К сожаленью, на подобные исследования просто нет средств, а на голом энтузиазме такой пласт языковой культуры не поднять. :hed:

Anthony1986

Да, встретиться бы с казаками острогожскими. Поговорить бы... я сам в казачестве. Только вот историю острогожского казачьего полка вообще не знаю, к сожалению.
В вашем городе частенько бываю. Жена у меня с Острогожска.

Может как-нить и получится узнать побольше... Что вы на это скажете?

lxd

Driver, что мы обсуждаем? На каком языке говорили казаки полка Дзиньковского, или то, что сотворило с этим языком время?
И по большому счету никакого суржика именно у нас - в Острогожском районе - сейчас нет. Грамматических трансформаций очень мало, есть обычнейшие украинизмы - где-то больше, где-то меньше. Это не суржик, это - диалект.

Driver

lxd :

Driver, что мы обсуждаем? На каком языке говорили казаки полка Дзиньковского, или то, что сотворило с этим языком время?
И по большому счету никакого суржика именно у нас - в Острогожском районе - сейчас нет. Грамматических трансформаций очень мало, есть обычнейшие украинизмы - где-то больше, где-то меньше. Это не суржик, это - диалект.

Да, на сегодня- диалект.

Никто не спорит. В отдельный язык только предлагалось неоднократно выделить. Но он также далёк от украинского, так и от русского. Об Острогожске речи нет, в городе говорят на русском, в зависимости от корней к нему прибаляются отдельные слова из суржика. А вот моя тётя под Острогожском на русском не говорит, хотя понимает. Говорит на чистом суржике. И от того, что мы будем его отрицать, она не перестанет на нём говорить.

СХТ, Победа, Стояново, Гнилое, Житков... Езжай в ту степь и пообщайся с народом. Кривая поляна- уже больше москали... Лучше со стариками общаться. Можешь взять с собой украинца. Если не знакомы с суржиком, то оба не поёмёте, о чём речь.

lxd

Driver :

Можешь взять с собой украинца. Если не знакомы с суржиком, то оба не поёмёте, о чём речь.

Ну, не знаю... Я понимаю все, и, в принципе, еще не было случаев, чтобы не смог в суржике четко отделить украинское от русского, и наоборот.

Но опять же: самая главная мысль, которую я пытаюсь озвучить — к «истории и этнографии Острогожского казачьего полка» суржик (вообще, а в его современном варианте — и подавно) не относится никак, так как возник, скорее всего, гораздо позже.

Driver

lxd, во многих исторических документах говорится о том, что черкесские казаки говорили на "малоросском говоре" (не на русском и не на украинском). "Суржиком" его называют сами люди, живущие ныне по Нижнему Дону, в Краснодарских и Ставропольских станицах.
Мне тема тоже интересна, я поднимал её в разговорах с лингвистами. И обязательно еще постараюсь получить максимум информации. Обязательно выложу её здесь.

Бебут

lxd, что значит суржик возник гораздо позже образования Острогожского полка? То есть в какое- то время казаки решили, а не выучить ли нам новый язык- суржик? Да, естественно, он претерпел изменения, и претерпел существенно, но всё же его база- тот язык на котором разговаривали казаки. Острогожского казачьего полка к сожалению не существует, но потомки тех казаков и разговаривают на нынешнем суржике. А этнографические знания о потомках казаков во многом помогут больше узнать и о них самих.
Кстати я долго жил на Украине. И на восточной и на западной. Так вот, наш суржик отличается даже произношением как от одного так и от другого.

Driver

Бебут, В соседней теме: http://www.ostrogozhsk.ru/forum/viewtop ... 6965#76965
Я поместил цитату из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. В принципе в ней содержатся ряд моментов, касаемых и казачьего полка.

lxd

Бебут, это значит, что в какое-то время язык казаков ПРЕВРАТИЛСЯ в суржик. Изначально он суржиком не был.

Язык "Суржик"

Кто сейчас на форуме