Лексика топонимов

Driver

В Украине или на Украине, вот в чём вопрос.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Маленькая заметочка, которая достаточно чётко определяет правила применения предлогов в/на с топонимами.

Цитата:

По правилам предлог «в» с предложным и винительным падежом мы используем, если говорим о государствах, городах, деревнях, то есть о территориальных единицах с четкими, определенными границами. В Москву, в США, в деревню, в Краснодарский край. Предлог «на» потребуется, если речь о неопределенных территориях: «пойду на Волгу», то есть в места, которые находятся в непосредственной близости от реки; «отдыхаю на Кавказе» — где-то в горах Кавказа. Конкретным горам (Эльбрус) и островам (Куба) тоже понадобится предлог «на».

Желающие могут пользоваться. :hed:

А нежелающие - не пользоваться. :muh:

Добавлено спустя 48 секунд:

Кстати, Путин уже пользуется "в Украине". Сам по ТВ видел и слышал. :old:

Алексей

если ты вставляешь промежуточное слово (страна, остров), то предлог используется конкретно к этому промежуточному слову.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Цитата:

Кстати, Путин уже пользуется "в Украине". Сам по ТВ видел и слышал.

Не видел и не слышал. У нас за русский язык отвечает не Путин, а академия наук. Ну ка скажи что там академия по этому поводу говорит?
А еще, я уже писал, Президент может ошибаться, ему за это ничего не будет

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Как правильно "поеду на Гренландию" или "поеду в Гренландию"?
Если манипулировать, то вот моё доказательство, что правильно произносить "на Украину". "Поеду посмотреть НА музеи Украины" :O:

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Цитата:

По правилам предлог «в» с предложным и винительным падежом мы используем, если говорим о государствах, городах, деревнях, то есть о территориальных единицах с четкими, определенными границами. В Москву, в США

Не всегда так.
"Ядерная бомба упала НА США"
"Автобус НА Воронеж"

Driver

Алексей :

"Ядерная бомба упала НА США"

Сегодня я бы сказал, что ракеты упали на Украину. В значении на поверхность, на территорию. А вот вчера Туск приезжал в Украину, в страну. Как-то так.

Алексей

Цитата:

А вот вчера Туск приезжал в Украину, в страну. Как-то так.

Какие будут ваши доказательства?

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Цитата:

В значении на поверхность, на территорию

Хорошо, тогда напишу по другому.
Ядерная бомба упала на Нью-Йорк. (здесь в контексте имею ввиду сам город, а не территорию)
Правильно я написал?

Driver

Алексей :

Ну значит нам нечего переживать. Со страной Украиной всё в порядке

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Цитата:

А вот вчера Туск приезжал в Украину, в страну. Как-то так.

Розенталь. Издание 2012 г.: "С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, В Белоруссии, в Закавказье, в Украине".

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Но у меня словари изд. 1956 - 1961 года в бумажном виде. В принципе, изменений нет.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Но всё-таки считаю "Правила" 1956 года более весомыми, ибо там и Академия Наук СССР утверждала, и Минпрос, и куча высших инстанций. Правила Розенталя 1996-97 (если не ошибаюсь), издания 2006 года, были утверждены одним только Минпросом РФ в 2007. И вот Розенталь 2012 - это последнее их издание (хотя может и ещё позже переиздавались, не в курсе, лень копаться).

1956 - это словари, книги, правила, издававшиеся в 1956-1961 г.
Точно не помню, но в 2007 г. Минрос вроде только часть новых ввёл. Но могу и ошибаться. Не следил уже в последнее время.

Алексей

Кипр - административно-географическое название?
Урал - административно-географическое название?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

и, да Розенталь не был академическим специалистом по лингвистике русского языка. Его справочник не является источником в котором можно искать окончательные ответы на вопросы по русскому языку.

Driver

Алексей :

и, да Розенталь не был академическим специалистом по лингвистике русского языка. Его справочник не является источником в котором можно искать окончательные ответы на вопросы по русскому языку.

Буду очень рад, если приведёшь иной официальный источник правил русской речи. В очередной поход в библиотеку обязательно закажу, изучу. :hed:

Алексей

Цитата:

Правила" 1956 года более весомыми, ибо там и Академия Наук СССР утверждала, и Минпрос, и куча высших инстанций

Какие правила? Если ты сейчас напишешь что "правила орфографии", то я закончу с тобой эти обсуждения, поскольку я тебе писал про эти правила. И получается ты вообще не читаешь что тебе пишет оппонент. Правила орфографии не диктуют как произносить те или иные фразы, правила орфографии диктуют как писать правильно на бумаге, то что мы произносим.

Driver

Алексей :

Какие правила?

Под "Правилами русккого языка" не напишу орфлграфию. Выше упомянул, что это целый комплекс словарей и справочников.
Под "Розенталем" имел в виду "Справочник по правописанию и литературной правке".
Но ты так и не назвал иной нормативный акт, который бы мне дал основание применять "на Украине". :hez:

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Для справки, чем сейчас руководствуются в издательствах:

Это не считая справочников по орфографии и пунктуации, орфографических словарей, словарей иностранных слов, толковых и т.п.

Алексей

Под каждое словосочетание, фразу и предложение нормативный акт не напишешь. Тем более про предлоги. Их употребление сложилось в большинстве своем исторически. И упрямство мое в плане "нав Украину" связано лишь с псевдо-политкорректностью которая навязывается нам извне. Как и немцы и германцы, голландия и нидерланды. Пошли они все в х....уй. До 1993 года вопроса такого и не стояло. Произносилось "на Украину".

Driver

Алексей :

Под каждое словосочетание, фразу и предложение нормативный акт не напишешь.

Согласен. Родная речь очень гибкая, живая, постоянно изменяется. Лексика может сильно отличаться в разных местностях, в разные времена, даже на памяти одного поколения. Каждый имеет право говорить, как ему угодно, лишь бы собеседники понимали, о чём идёт речь. Даже из школы процентов 90 выпускается, так и не постиг правил "Русского языка".
Кстати, даже слово "язык" ранее означало народ, а ныне - чаще речь.

Алексей

Цитата:

Родная речь очень гибкая, живая, постоянно изменяется. Лексика может сильно отличаться в разных местностях, в разные времена, даже на памяти одного поколения. Каждый имеет право говорить, как ему угодно, лишь бы собеседники понимали, о чём идёт речь.

Даже прожив всю жизнь на территории носителей языка, до конца его не освоишь, не говоря уж о школе.

Nick66

Даже без словарей и филологов... Если кто помнит, то после распада СССР в наших СМИ начали употреблять "В Украине", а потом, когда отношения стали портиться, перешли к "На Украине". Думаю, что не открою Америку, если скажу, что это было сделано преднамеренно, чтобы посеять вражду. Кроме как политической ангажированности, резона в этом споре не вижу.

И, проводя параллели: подписан на рассылку горящих туров... Вспомнил такой момент: кто-то пишет: "А что с турами на Гоа?" На что ему отвечают: "В Гоа туры есть, а на Гоа самостоятельно вплавь через океан."

Driver

Nick66 :

после распада СССР в наших СМИ начали употреблять "В Украине",

Я особо внимания тогда не обращал, впервые году в 2010 столкнулся, когда на работе выясняли, кто Украину посещал. Там в опроснике был вопрос, были ли В Украине или нет. И надо было отвечать полным предложением: "Не был в Украине в последний год" или как-то так. Запомнил, потому что написал "на Украине" и заставили переписывать. :O:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Справедливости ради, должен заметить, что это не только в конце 20 века было. Упоминал Тараса Григорьевича Шевченко, который в разное время применял оба варианта. Это 19-й век. :old:

Алексей

Цитата:

Справедливости ради, должен заметить, что это не только в конце 20 века было. Упоминал Тараса Григорьевича Шевченко, который в разное время применял оба варианта. Это 19-й век

Это ничего не объясняет. Пушкин тоже где то писал "в Украине", но это во первых может быть элементарно в рифму или подходило стилистически. Во вторых а почему уверенность, что как написал Шевченко - это правильно, может тоже в рифму было?

По поводу

Цитата:

Думаю, что не открою Америку, если скажу, что это было сделано преднамеренно, чтобы посеять вражду. Кроме как политической ангажированности, резона в этом споре не вижу.

А кто первым предал этому политический оттенок? Не Украина ли?

Driver

Вспомнил нашего земляка Николая Костомарова. Полез, не поленился (12-томник Костомарова у меня есть).
Результат:

Вложение:

Очерки.jpg

19 век.

Алексей

Driver :

Вспомнил нашего земляка Николая Костомарова. Полез, не поленился (12-томник Костомарова у меня есть).
Результат:

Вложение:

Очерки.jpg

19 век.

Хватит сюда украинские издания выкладывать :_:

Driver

Алексей :

А кто первым предал этому политический оттенок? Не Украина ли?

Как-то даже не задумывался. И причём здесь политика? Уже писал, что логичней было бы, если ы украинцы настаивали на применении "на Украине", чтобы отличаться от правил русского языка. :O:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Уже упоминал западных славян, чехов. У нах всё "на": на Россию, на Китай, на Украину и т.п.

Алексей

в 1993 году Кабинет министров Украины потребовал признать нормативным для русского языка вариант «в Украину»
Понимаешь? ПОТРЕБОВАЛ. С другой страны потребовали изменить НАШ язык.
не надо включать болванчика

Nick66

Тут еще один, чисто психологический момент: Есть у меня знакомая по имени Марина, которую просто бесит, когда ее называют Маринкой. Можно называть ее Маринэ, Маришуля, да, как угодно! Но Маринка это обязательный напряг и испорченный вечер. Не понимаю зачем заниматься провокацией и нагнетать обстановку? Так же и тут-ну, если уже весь русскоязычный мир перестроился на "в", то зачем себя противопоставлять? Типа, как в мультике "Баба Яга против?" Или, чтобы выглядеть бирюком и показывать всему миру :z:

Лексика топонимов

Кто сейчас на форуме