Лексика топонимов

Driver

Алексей :

Ты сначала фамилию его прочти, что бы не было вопросов почему там так, а там не так. Эти всегда на двух стульях сидеть пытаются.

Поясни? Что с Розенталем не так?

Алексей

Не хочу. Ты прекрасно понял. Это конечно же шутка. Не возникает мысли, что если в справочниках по разному, значит это просто так написал редактор, т.е человек который выпускал в редакцию этот документ? Но думаю обязательно за подписью автора. Автор же не стал в своем справочнике все 100 000 слов перечитывать, проверять. Так же и с Костомаровым, Гоголем. Исходники нужны

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

И по теме. Как правильно то?
"На Урал" или "в Урал", "на Сибирь" или "в Сибирь", "на Кипр" или "в Кипр" ?
А то Николай пристыдил, троечником, темным человеком назвал. Теперь мучаюсь.

Driver

Алексей :

Не возникает мысли

Подкину тебе ещё мысли о Брокгаузе, Эфроне, Фасмере - авторах фундаментальных трудов по русскому языку разных времён.

Алексей

Они тоже говорили и писали про "вна" Украину?

Driver

Алексей :

Исходники нужны

По Гоголю некоторые сохранившиеся рукописи хранятся в Москве в архиве и в Пушкинском доме в Питере. Костомарова сохранившиеся рукописи в РГИА и в Украине были в Харькове и Киеве. Некоторые в войну вывозились в Польшу, там Животко, если не ошибаюсь, их собирал. Далее куда делись - не знаю. Может и сейчас есть в Киеве, Харькове в архивах.

Добавлено спустя 26 секунд:

Алексей :

Они тоже говорили и писали про "вна" Украину?

Не в курсе. Но про русский язык писали.
Кстати, я понял, что не то ответил. т.е. возникшая у меня мысль наверное не такая, как закладывалась тобой. Поясни, какую мысль ты имел в виду о Розентале? :m:

Алексей

Фамилии слышал, но трудами ихними не интересовался. Честно говоря не очень интересно. Мне другие факты истории больше интересны.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Цитата:

Кстати, я понял, что не то ответил. т.е. возникшая у меня мысль наверное не такая, как закладывалась тобой. Поясни, какую мысль ты имел в виду о Розентале? :m:

А ты и не ответил ничего. :O:

Никакой мысли мной не закладывалось, так в голову стукнуло.

NICSON

Алексей :

Ничего не понятно.

Что не понятно? "На" может употреблять тот, кто имеет прямое отношение к Украине - родился, вырос, считает себя частью этой страны... Тогда может употребляться как "в", так и "на", в зависимости где к месту. Я например практически не употребляю "на", хотя живу здесь более 50 лет...
Если я говорю "на", то в смысл произносимого хочу вложить, что речь идёт об каком-то событии, обстоятельстве именно внутри моей страны... В то время, если меня за пределами страны спросят - где ты живёшь, я скорее всего отвечу - "в" Украине, хотя мог-бы сказать и "на". Вообщем могу употреблять оба варианта, в зависимости от ситуации. Но когда кто-то, и Бог весть откуда, который видел Украину разве что на карте, - задаст мне вопрос например, - "Как дела"на" Украине"?
Это мягко говоря, покорежит мои уши... Для меня одно и тоже, когда кто-то малообразованный будет употреблять, к примеру, словечки типа - "в пальтЕ", "в кинЕ", "пил кофЭ", и т.п. То-есть культурная безграмотность...

Driver

Брокгауз и Эфрон - авторы первого словаря (энциклопедии). Фасмер - самый мощный этимологический словарь. Само собой, сам он такое количество слов не только не опишет, но даже не напишет. Как и Брокгауз с Эфроном. Думаю, что и они только собирали статьи в одну книгу.

Алексей

По теме как правильно произнести подразумевая страну.
Я еду в Мадагаскар. Я еду на Мадагаскар?

Driver

NICSON :

"На" может употреблять тот, кто имеет прямое отношение к Украине - родился, вырос, считает себя частью этой страны.

Чего это вдруг такая дискриминация?

Алексей

NICSON :

Алексей :

Ничего не понятно.

Что не понятно? "На" может употреблять тот, кто имеет прямое отношение к Украине - родился, вырос, считает себя частью этой страны... Тогда может употребляться как "в", так и "на", в зависимости где к месту. Я например практически не употребляю "на", хотя живу здесь более 50 лет...
Если я говорю "на", то в смысл произносимого хочу вложить, что речь идёт об каком-то событии, обстоятельстве именно внутри моей страны... В то время, если меня за пределами страны спросят - где ты живёшь, я скорее всего отвечу - "в" Украине, хотя мог-бы сказать и "на". Вообщем могу употреблять оба варианта, в зависимости от ситуации. Но когда кто-то, и Бог весть откуда, который видел Украину разве что на карте, - задаст мне вопрос например, - "Как дела"на" Украине"?
Это мягко говоря, покорежит мои уши... Для меня одно и тоже, когда кто-то малообразованный будет употреблять, к примеру, словечки типа - "в пальтЕ", "в кинЕ", "пил кофЭ", и т.п. То-есть культурная безграмотность...

про какой язык Вы пишите? На Украине какой язык?

Driver

По языку вопрос к Никсону: как правильно на украинском, "в" или "на" Украине? :m:

NICSON

Driver :

NICSON :

"На" может употреблять тот, кто имеет прямое отношение к Украине - родился, вырос, считает себя частью этой страны.

Чего это вдруг такая дискриминация?

Это не дискриминация, а правила того-же русского языка!
Только если будете рыться-искать, не ищите в новых издательствах ответ на этот вопрос.
Если в новых учебниках пишут что "Украину создал Ленин", то и со всем остальным понятно...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Алексей :

NICSON :

Алексей :

Ничего не понятно.

Что не понятно? "На" может употреблять тот, кто имеет прямое отношение к Украине - родился, вырос, считает себя частью этой страны... Тогда может употребляться как "в", так и "на", в зависимости где к месту. Я например практически не употребляю "на", хотя живу здесь более 50 лет...
Если я говорю "на", то в смысл произносимого хочу вложить, что речь идёт об каком-то событии, обстоятельстве именно внутри моей страны... В то время, если меня за пределами страны спросят - где ты живёшь, я скорее всего отвечу - "в" Украине, хотя мог-бы сказать и "на". Вообщем могу употреблять оба варианта, в зависимости от ситуации. Но когда кто-то, и Бог весть откуда, который видел Украину разве что на карте, - задаст мне вопрос например, - "Как дела"на" Украине"?
Это мягко говоря, покорежит мои уши... Для меня одно и тоже, когда кто-то малообразованный будет употреблять, к примеру, словечки типа - "в пальтЕ", "в кинЕ", "пил кофЭ", и т.п. То-есть культурная безграмотность...

про какой язык Вы пишите? На Украине какой язык?

При чём здесь это? Вы на каком говорите? Тема о чём вообще?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Driver :

По языку вопрос к Никсону: как правильно на украинском, "в" или "на" Украине? :m:

Да все аналогично... Оппоненты словесных споров часто приводят в пример Тараса Шевченко, у него встречается как "на", так и "в"... Всё верно, ведь он был субъектом Украины.

Driver

NICSON :

в новых издательствах

Основа пока 1956-1961 г.г. Словари и справочники. И последующих годов. Это фундаментальные труды. Их ни за год, ни даже за 2 не перепишешь. Если только частные случаи, как с Украиной.

NICSON :

в пример Тараса Шевченко

В коллекцию "на" - Вейнберг (распространение христианства на Украине).

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Багалей, сейчас глянул, тоже писал "на Украине". Но при этом "в Левобережной Украине". Напомню, что в начале 17 века были Левобережная и Правобережная Украины. 2 гетмана. Потом Мазепа стал (наверное первым?) гетманом обеих Украин сразу.
Это потому что он родился в Киеве? :O:

NICSON

Driver :

NICSON :

в новых издательствах

Основа пока 1956-1961 г.г. Словари и справочники. И последующих годов. Это фундаментальные труды. Их ни за год, ни даже за 2 не перепишешь. Если только частные случаи, как с Украиной.

NICSON :

в пример Тараса Шевченко

В коллекцию "на" - Вейнберг (распространение христианства на Украине).

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Багалей, сейчас глянул, тоже писал "на Украине". Но при этом "в Левобережной Украине". Напомню, что в начале 17 века были Левобережная и Правобережная Украины. 2 гетмана. Потом Мазепа стал (наверное первым?) гетманом обеих Украин сразу.
Это потому что он родился в Киеве? :O:

Словари и справочники? Разве правила не в учебниках надо искать? Должны быть какие-то расширенные учебники, для вузов, или что-то типа этого... Где хорошо разжевано каждое правило и его нюансы...
В справочнике - сухая информация....

Алексей

Цитата:

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине».

— Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П., «СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ», М.: ЧеРо, 1999
Выражение "на Украине" возникло в русском языке под влиянием украинского языка.

Цитата:

В коллекцию "на" - Вейнберг (распространение христианства на Украине).

А почему ты упорно не хочешь тогда в коллекцию добавить ответ и мнение по призношению "вна" самого главного по русскому языку -Институт русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук ?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Цитата:

Должны быть какие-то расширенные учебники, для вузов, или что-то типа этого... Где хорошо разжевано каждое правило и его нюансы...

Нет такого правила. А те кто пишет правила по русскому языку, давно на этот вопрос ответили.

NICSON

Видимо меня в совке питерская учительница научила "несуществующиму" правилу... Жаль не дожила, а то посмеялась бы... Или я с неё...

Алексей

Ты еще скажи, что в совке говорили "в Украину"

Driver

Алексей :

А почему ты упорно не хочешь тогда в коллекцию добавить ответ и мнение по призношению "вна" самого главного по русскому языку -Институт русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук ?

Потому что даже не догадывался о его (ответа) существовании до этой минуты. :hez:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

NICSON :

Должны быть какие-то расширенные учебники, для вузов, или что-то типа этого.

Они и есть учебники для школы, для ВУЗов. Но и в последних лингвистов учат по Розенталю.

Алексей

Цитата:

Потому что даже не догадывался о его (ответа) существовании до этой минуты. :hez:

Жаль, я тебе еще четыре дня назад об этом писал viewtopic.php?f=112&t=11684&start=2160

Цитата:

И прочти ответ этой организации на официальны запрос журналиста с Украины.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Цитата:

Но и в последних лингвистов учат по Розенталю.

неа
Розенталь для лингвистов просто один из источников

Лексика топонимов

Кто сейчас на форуме