Язык "Суржик"

Driver

Максим Козак,

Цитата:

Всем желаю дождя и хорошего урожая!

Сори за ооофтоп, но только его нам и не надо... :no:

Это как из-за намечающейся сходки, так и из-за неутишительных прогнозов МЧС на конец лета... Грозят, что урожай как раз дождями на юге России будет изничтожен...

Краевед

Вряд ли соглашусь, что под Острогожском кто-то разговаривает на чистом украинском. Поэтому и говорил профессор Ковалев о том, что в Воронежском области никто не умеет читать украинские газеты, для этого нужно специально учить литературный язык. Под литературным украинским на Украине понимают язык телевидения и газет, или я ошибаюсь? Если вам доводилось слушать украинское радио или смотреть ТВ (скажем, Интер), то сразу резко бросается в глаза различие между воронежско-белгородским говором и литературным украинским. Поэтому наши говоры и называют на Украине суржиком, хотя их логичнее рассматривают как собственный слободско-украинский диалект. Кстати, язык большинства сел Харьковской области намного ближе к острогожскому диалекту, чем к литературному варианту (который, по моим впечатлениям, ближе всего к языку Львова и Ивано-Франковска). А уж интонации под Острогожском, Полтавой и под Львовом отличаются разительно!
Козак, по каким документам тебе удалось отследить пути миграции предков до начала 18 века? На прошлой неделе работал в московском архиве РГАДА с переписной книгой Ахтырского полка 1718 года. Увы, там не удалось найти никого из моих предков, основавших Великомихайловку и Староивановку в Белгородской области в 1726 и 1732 годах, соответственно. Так что почти безнадежно искать своих предков до их переселения в Черноземье по архивным документам левобережной Украины ...

Бебут

Краевед, соглашусь, тем более что испытал это на своём примере. Долго прожил во Львове, и местных жителей не всегда понимал, хотя в общении с носителями "суржика" никогда проблем не испытывал.
Максим козак, привет Ирландии! Нам бы сейчас тепла...

Driver

Краевед, Ты прав. Моя тётя под Острогожском не понимает украинский. Выше я отписывался.

Русский понимает всё, но говОрэ тИльки на СуржикУ.

Бебут

Вот что касается украинских песен тут я согласен на все 100%. Мы с казаками поём одну из песен что пели в Острогожске, как и во многих других местах где живут потомки украинских казаков "Копав, копав крынычэньку нэдэлэньки две ", но поём как пели именно в Острогожске. Этим летом был на свадьбе у сестры в Киеве, так в гостях у коренных киевлян спели с моими родственниками, т.е. коренными острогожцами сию песню, киевляном очень понравилось. Они были удивлены что в России так красиво умеют петь украинские песни. Пришлось обьяснить что мы как- бы потомки черкас. Есть ещё много красивых песен в острогожском районе, если кто запишет хоть на телефонный диктофон буду очень благодарен. Жаль, такой пласт культуры уходит.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Бабушка супруги, Евдокия Митрофановна, говорит что раньше как запоют в хате "Рэвэ та стогне Днипр шырокий", так стёкла дрожат.

Гость

Цитата:

раньше как запоют в хате "Рэвэ та стогне Днипр шырокий", так стёкла дрожат

Oboltus Vulgaris

Сколько прожил в Острогожске, а слово "суржик" встретил только здесь, на форуме. По-моему и не было у нас такого понятия. Не буду говорить за сельскую местность, где переселенцы из Украины и России жили (и доси проживают :x:

) как-то более компактно и изолированно от своих ближайших соседей, то в самом Острогожске такого не было. Тогда национальная принадлежность определялась просто: говорит человек "шо"- хохол, говорит "чо"- всё с ним ясно- москаль. В наш информационный век разговорный язык всё больше и больше уродуется СМИ, главным образом- телевидением (не только язык- вся культура). Всё меньше остаётся дедов и бабок, живших при старом режиме, а вместе с ними исчезают язык, песни, сказки и т.п. Да, пока есть такая возможность, стоит сохранить, что ещё не потеряно.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Цитата:

для Oboltus Vulgaris: с литературным украинским есть нюанс — его интеллигенция не придумывала, а собирала в народе все-таки

Маааленький такой ньюансик- сначала что можно конспектируется, затем обобщается, потом составляется алфавит и словари, и наконец-то интеллигенция может браться за написание стихов, романов, газетных статей и пр. Труд титанический, не так ли?!!

Шутка...

Бебут

Да, само слово "суржик" в том контексте в котором мы его применяем действительно у острогожцев не существовало, точнее сказать я его не слышал. Но как термин вполне терпимо.
Oboltus Vulgaris, так как стоит сохранить что ещё не потеряно, песни, сказки, давай будем делать это. С нетерпением ждём...

Максим Козак

Краевед :

Вряд ли соглашусь, что под Острогожском кто-то разговаривает на чистом украинском. Поэтому и говорил профессор Ковалев о том, что в Воронежском области никто не умеет читать украинские газеты, для этого нужно специально учить литературный язык. Под литературным украинским на Украине понимают язык телевидения и газет, или я ошибаюсь? Если вам доводилось слушать украинское радио или смотреть ТВ (скажем, Интер), то сразу резко бросается в глаза различие между воронежско-белгородским говором и литературным украинским. Поэтому наши говоры и называют на Украине суржиком, хотя их логичнее рассматривают как собственный слободско-украинский диалект....

Cо многим согласен. Но тогда профессору нужно было уточнить, что те жители Воронежской области, которые считают себя украинцами, на самом деле не знают современного украинского языка и из-за относительной информационной и территориальной изоляции не понимают значения многих украинских слов и не знают правил чтения и написания украинских слов. По этой причине они не способны читать украинскую прессу. Хотя у меня большие сомнения по поводу того, что такая пресса доступна в России широкому кругу читателей. В отличии от России, на Украине читатель может выбирать как минимум между русским и украинским. То же и с телевидением. Хотя литературный язык - это не совсем язык СМИ. Это язык литературы. И он намного ближе к народному языку. А вот для того чтобы в этом убедиться нужно как минимум иметь желание, знать правила чтения и запастись словарем. Любого года издания. И там 100% есть такие слова, как дякую и т.д., которые профессор относит к новым, заимствованным словам.

По поводу миграций, напишу чуть позже. Долго писать.

Краевед

Согласен с тем, что язык литературы ближе к народному языку, чем язык СМИ. Только СМИ действуют на народный язык намного сильнее, чем литература. Телевизор смотрят почти все, а увлечение чтением классической литературы отнюдь немассово.
Кстати, вот еще одно редкое словечко: легезя - недотепа.

Добавлено спустя 3 дня 4 часа 14 минут 25 секунд:

Кстати, воронежские филологи подсчитали, что в острогожском диалекте 80 % слов совпадают с литературным русским языком, 70 % - с литературным украинским языком, а 10 % - собственные диалектные слова. Думаю, что совпадают - значит имеют общий корень, т.е. произношение в любом случае отличается. Тут писали о 20 % собственных диалектных слов, филологи же говорят о 10 %. Получается, что 30 % слов во Львове уже другие, поэтому и возникают проблемы с пониманием языка львовян.

Максим Козак

Краевед, считать проценты, думаю дело неблагодарное, как пальцем в небо. Во Львове, да и не только там, но и в других западных регионах используется много заимствованных польских слов, которые, часто очень удобны, хотя редко используются в других регионах. Например патэльня (русская транскрипция) - сковородка, канапка - бутерброд, кантор - пункт обмена валют. Спущенное колесо помпують, а на АЗС машину танкують. Часто используется тане - дешево, таньше - дешевле. Хотя по украински будет дэшэво и дэшэвшэ. Таких примеров можно приводить сотни. То же и по восточному региону Украины, но уже с русским оттенком. Стул по украински - стилэць, однако в просторечье услышишь чаще стулка, стулочка. Сахар по украински цукор, но чаще его называють сахарь, носки - шкарпэткы, но чаще - носкы и т.д. в том же духе.
Кстати, по-белорусски Кощей Безсмертный - Здохлык Безсмяротный, а по-украински Чахлых Нэвмэрущый! :O:

Добавлено спустя 49 минут 48 секунд:

Бебут :

Вот что касается украинских песен тут я согласен на все 100%. Мы с казаками поём одну из песен что пели в Острогожске, как и во многих других местах где живут потомки украинских казаков "Копав, копав крынычэньку нэдэлэньки две ", но поём как пели именно в Острогожске.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Интересно было бы узнать текст этой песни "Копав, копав крынычэньку нэдэлэньки две " поскольку, судя по всему этого варианта я никогда не слышал. Это я сужу по "нэдэлэньки две " никогда не встречал их в тексте.
Если не трудно, Бебут, поделись со всеми.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Резус, прежняя твоя аватарка была лучше. Сугубо мое мнение. Имеешь полное право игнорировать.

Бебут

Максим Козак я сейчас в полях. завтра буду дома и выложу полный текст песни

Добавлено спустя 1 день 2 часа 26 минут 42 секунды:

"Копав, копав крынычэньку
Нэдэлэньки две.
Жалив, кохав дивчиноньнку
Людям ни сабе
Ох жаль, жаль- нэпомалу
Любыв дивчину с малу
Любыв дивчину с малу
Любыв тай нэ взяв
Ой жаль, жаль.
Ой из чьий то крыныченьки
Орлы воду пьють
Ой чию ж то дивчиноньку
Пид рукы ведуть
Припев
Одын вэдэ пид ручэньку
Другий пид рукав
Трэтий стоить слизно плачэ
Любыв тай нэ взяв
Ой жаль, жаль- нэпомалу
Любыв дивчину с малу
Любыв дивчину с малу
Любыв тай нэ взяв
Ой жаль, жаль- мне нэ будэ
Визьмут ии люды
Визьмут ии люды
Моей нэ будэ
Ой жаль, жаль."
Песня написана в русской транскрипции, и возможно многие слова по украински звучат не правильно. Ну как говорится мы с Гнилэ, академиёв не кончали. На украине её то же поют, возможно правильно. Песня красивая, распевная, передаёт красоту малороссийского пения. Советую послушать в исполнении профессионального народного ансамбля.

Краевед

Любопытный текст!
В Сидоровке Белгородской области сказали бы несколько по-другому:
сабе - сэбэ, с малу - з малу, слизно - сльозно, моей - моею. "Нэпомалу" ни разу не слышал, возможно, не потрошку. Остальные слова практически такие же. Кстати, глагол "кохать" у нас используется в значении "заботиться", "порадца": "Кохав я свыню, а вона здохла".
А что скажет Казак об отличиях этой песни от харьковского варианта?
Кстати, в 15 минутах ходьбы от Ивановки на реке Оскол, где жили подданные черкасы, есть слобода Коровино, в которой сейчас живут потомки острогожских казаков. Так ивановцы отмечают, что хотя язык у них и коровинцев практически совпадает, коровинцы отличаются более мужественным нравом, сказывается, видимо, славное военное прошлое.

Максим Козак

Бебут, спасибо за текст. Действительно хорошая песня, но я писал о другой песне. Там тоже есть слова "Копав, копав крынычэньку", но она начинается словами "Розпрягайтэ хлопци конэй". Прослушать отрывок твоей песни и многих других, в исполнении кубанского хора можно здесь: http://music.lib.ru/n/narod/alb10.shtml
Интересно, как вы ее поете? Так или по-другому?

Бебут

Максим Козак, да, эта песня там есть. Поём мы её примерно так же за несколькими исключениями. Немного по другому. Но ведь и в одной станице на разных улицах поют по разному. Спасибо за ссылку.

Максим Козак

Бебут, вот еще интересная ссылка с текстами песен. Поражает то, что козаки не очень-то хвалят московию в своих песнях. Читайте сами. http://www.geocities.com/terek_kaz/pesni/peskub1.html
Несколько примеров:
Колысь булы стэпы, плавни,
Та й по… та й позаросталы.
Колысь булы, ой, дивкы гарни,
Моска… москали забралы.

Чорна хмара з-за лымана (вариант)
1. Чорна хмара з-за лымана,
Дрибный дощик з нэба.
Эй, розигналы запорожцив,
Комусь було трэба.

2. Ой годи вам, запорожци,
Худобу плодыты.
Эй, запрягайтэ воли в возы –
Та й на Кубань житы.

3. Идуть, идуть запорожци,
Назад ногы гнуться.
Эй, як глянуть в ридный край,
З очей сльозы льються.

4. Бодай тоби, Кухарэнко,
Так добрэ й служыты,
Як нам бидним запорижцям
На Кубани житы.

ст. Нововеличковская

6. Чорна хмара з-за лымана (вариант)
1. Чорна хмара з-за лымана,
А дру… а друга з-за моря.
Зашумила Укра… Украйина
Така, така йийи доля.

2. Зашумила, заплакала
Як ма… як мала дытына.
Ныхто йийи ны ра… ны ратуе,
Коза… козачество гынэ.

3. Згынуть наши вориженькы,
Як ро… як роса на сонци.
Запануем, ой вы, ой вы хлопци,
На чу… на чужи сторонци.

А в субботу пид нэдилю орда наступае
1. А в субботу пид нэдилю
Орда наступае.
А в ныдилю та й к обиду
Шатра роспыналы.

2. Ишла орда по куриням
Ружжа одбыраты.
Московськие гэниралы
Церкви грабуваты.

3. Запорижський козаченько
Ны пье, ны гуляе.
Свого ж пана кошевого
Батьком называе.

4. – Позволь, позволь, ты наш батько,
Нам на башти сяты.
Хочь одному ж москалэви
З плэч головку зняты.

5. – Ны позволю, мыли браття.
Вам на башти сяты.
Однакови ж християны,
Гришно выгубляты.

6. – Ны позволыш ты саблями,
Позволь кулаками.
Шоб та слава й ны пропала
Помиж казакамы.

ст. Нововеличковская

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

А вот еще:
А вже лит бильш двисти
1. А вже лит бильш двисти,
Як козак в нэволи.
По-над Днипром ходэ,
Выклыкае долю:
- Гэй, выйды, долэ, из воды,
Вызволь мэнэ казаченька из биды.

2. – Ны выйду, козаче,
Ны выйду, соколэ.
Ой рада б я выйты
Так сама в нэволи.
Гэй, у нэволи, у ярми,
Пид московськым караулом у тюрьми.

3. У тюрьми, в кайданах
Забрата Бигданом.
А його самого
Забралы в кайданы.
Гэй, ты Бигданэ, Бигданэ,
Нэрозумный гетьманэ Бигданэ.

хут. Бабиче-Кореновск

Мне кажется сейчас историки и политики могут рассказывать все что угодно, реальная история в народных песнях, фольклоре. Или я не прав? Не имею ничего против русского народа. Но факт остается фактом. Козаки не очень то были довольны царской политикой. Это я выражаюсь мягко.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Вот еще:
Ой лытила бомба з москивського краю

1. Ой лытила бомба з москивського краю,
Та й посэрэд Сичи впала.
Гэй, хоч пропалы славни запорожци,
Гэй, та й нэ пропала йих слава.

2. Чогось наши славни запорожци,
Ой нэ вэсэли сталы.
Гэй, обляглы Сич москали,
Гэй, та й всима сторонамы.

3. Пишлы наши славни запорожци
Та й по-над лугом, ричкою.
Гэй, широкою та ще й глыбокою,
Гэй, та й по-над лыманамы.

ст. Динская

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Самое интересное, что хоть и в русской транскрипции, но написаны тексты на чистейшем украинском языке.

Бебут

Да, запорожцы как и Донцы, да и все другие казаки как правило были не довольны политикой Москвы. А кто будет доволен когда твою нэньку Сичь разогнали, когда на Дон царских воевод прислали? Да и Слободским полкам не было большой радости переформировываться в драгунские и гусарские. Хотя население Слободской украины само пришло под защиту Московского государства. Тут необходимо понять что любое государство в плане своего усиления стремится к централизации, а вольные казачьи республики являют собой очаги смут.
Так что необходимо быть выше старых обид если русские с украинцами хотят действительно жить как два братских народа. Особенно это понятно на территории Слобожанщины, где два народа наиболее тесно переплелись. Русские же не вспоминают что в эпоху смуты славный гетьман Сагайдачный, так много сделавший для малороссийского казачества, жёг, грабил и убивал на Руси более жестоко чем иноземные интервенты? ПРедлагаю не вспоминать старые обиды, тем более как я понимаю мы земляки, черкасы?

Максим Козак

Бебут :

"Нагад"- ругательство, кстати не могу понять как переводится или что означает?

Трудно сказать не слыша это слово в контексте. Однако, возможно, употребление "на гад?" или "на гада?" или "на грыця?" в значении "зачем?" или "на фига?". Или "ну її на гад", или "ну її к грицям" - то же что и "на фиг".

Добавлено спустя 39 минут 53 секунды:

Бебут :

Хотя население Слободской украины само пришло под защиту Московского государства. Тут необходимо понять что любое государство в плане своего усиления стремится к централизации, а вольные казачьи республики являют собой очаги смут.

А я почему-то думал, что слободские полки защищали подступы к этому самому государству. И являлись, в первую очередь защитниками, а не очагами смут. Другое дело, кому понравится их независимость? Действительно тут таилась тайная опасность. Царей понять можно. Хотя с тех времен и ростут корни некоторой неприязни между братскими народами. Неприязни, а иногда и вражды. Странно сейчас слышать, что у России более теплые отношения с Германией, чем с Украиной. И немножко грустно.

Бебут

Защищали, защищали подступы конечно... Но и Разина Дзиньковский сразу поддержал. Всё потому что цели Разина показачить всю Россию для Дзиньковского были ближе чем цели Москвы урезать казачьи права. Царей понять можно... Гетманов понять можно... А у кого чубы трещат? Кстати, у нас в Тверской области есть центр украинской культуры "Свитанок" (русская транскрипция). Мы с ними тесно взаимодействуем. А когда вместе собираемся то трудно отличить кто украинец, кто кубанец, кто острогожец (особенно после немировской перцовочки что пользуется у нас популярностью).

Краевед

Сходимся во мнении, что в острогожском диалекте - 10-20 % собственных слов. Этого все-таки маловато для признания диалекта самостоятельным языком, для самостоятельности нужно хотя бы 30-40 %.
Любопытно, что больше всего диалект интересует тех, кто от него так или иначе оторван, находясь в Твери, Ирландии или Воронеже. В Воронеже речь юга области можно услышать разве что в областных организациях, например, больницах, изредка на рынке или на ЖД станции при прибытии россошанской электрички. А приезжаешь на "юга" и диалект становится чем-то привычным и о нем уже не хочется беседовать...

Язык "Суржик"

Кто сейчас на форуме