ostrogozhsk.ru

Фотогалерея
 
         

Помощь   •   Points

Предыдущее посещение: менее минуты назад

 

Текущее время: 11 май 2026, 06:00

Часовой пояс: UTC




 [ Сообщений: 930 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 47  След.

Какой алфавит использовать для письма на Суржике?
Русские буквы 39%  39%  [ 35 ]
Украинский алфавит 16%  16%  [ 14 ]
Смешанный набор символов 16%  16%  [ 14 ]
Изобрести новые буквы 7%  7%  [ 6 ]
Использовать только китайские иероглифы 22%  22%  [ 20 ]
Всего голосов : 89
Автор Сообщение
Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 12:59 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован:
01 янв 2008, 18:43
Сообщения: 687
Откуда: СПб
Награды: 9
За Боевые Заслуги (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

А вот ещё новенькое:
"узвар"- компот из сухофруктов.

_________________
Ну шоб усим!


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 13:12 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 03:33
Сообщения: 67794
Откуда: Острогожск
Награды: 6
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) 256 Лайков (1) 512 Лайков (1)

Научное определение

Первые научные работы, посвященные исследованию суржика, как явления многопланового, появились в 1990-х годах. Проблематика суржика рассматривалась в трудах Т. Возняка, Т. Кознарского, Л. Масенко, Я. Полищук, В. Радчук, О. Рудой, Л. Ставицкой, М. Стрихы, В. Товстенко, В. Труба, М. Феллера, О. Шумилова, Л. Биланюк, М. Флаера и других ученых-языковедов. Более ранние работы носили преимущественно публицистический характер. По состоянию на 2007 год существуют лишь рабочие варианты определения понятия суржик. Один из таких вариантов выработали Леся Ставицкая и Владимир Труб: Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме. Суржик возникает в результате системной интерференции на фонетическом, морфологическом, лексическом, синтаксическом уровнях; он репрезентирован цельнооформленными лексемами — суржикизмами, которые накладываются на украинскую или русскую языковую основу; проявляется на базе региональных разновидностей украинского языка как языковой код в среде индивидов различных типов языковой компетенции, в разнотипных социально-корпоративных и коммуникативных сферах.

Варианты определения, даваемые другими авторами: Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского (Масенко); его особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике (Стриха; Окара) и морфологии (Кузнецова).

История и происхождение

Многочисленные ранние письменные памятники суржика относятся к XVIII веку (то есть предшествуют появлению литературного украинского языка, первое произведение на котором появилось в 1798 году) и происходят с Левобережной Украины, региона, где суржик наиболее распространён и в современности.

Суржик зафиксирован письменно уже у первого автора, писавшего на разговорном украинском языке Ивана Котляревского в его произведении «Наталка Полтавка» (1819).

Не существует единого мнения относительно природы суржика. Суржик не может быть назван пиджином, так как пиджины возникают в экстремальной ситуации межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания (то есть при контакте двух близкородственных и взаимопонятных языков пиджин возникнуть не может). Кроме того, пиджины не являются ни для кого родными, так как вследствие своей примитивности неспособны обеспечить полноценное общение. Сложно назвать суржик и креольским языком, так как креольские языки возникают в процессе нативизации пиджина. Несколько более верным представляется обозначение смешанный язык — как в классических смешанных языках вроде языка медновских алеутов или мичифа, лексика в суржике взята из одного языка, а большая часть грамматики — из другого. В то же время все смешанные языки, как и пиджины, возникали при контакте неродственных языков. Возможен взгляд на суржик как на формирующееся в результате языковой интерференции городское просторечие, отсутствовавшее в украинском языке по причине слабой распространённости в городах; в таком случае он может быть признан социолектом.

Варианты суржика

Суржик образовался в среде сельского населения в результате смешения украинских говоров с русским разговорным языком.

Суржик в разных регионах Украины и у отдельных его носителей имеет существенные различия. Как правило, грамматика и произношение остаются украинскими, в то время как значительная часть лексики заимствована из русского, при этом доля заимствований варьируется в зависимости от образования и жизненного опыта носителя.

Распространение и использование

По данным Киевского международного института социологии на суржике общается от 11 до 18 % всего населения Украины (то есть 5,1 — 8,3 млн человек). На смеси русского и украинского говорят от 2,5% на Западной Украине, до максимального показателя 21% в областях Левобережной Украины; в южных и восточных регионах количество носителей суржика значительно превышает долю украиноязычного населения (на Юге говорят на суржике 12,4%, на украинском — 5,2%, на Востоке Украины используют суржик 9,6%, а украинский — 3,7%) . По данным всеукраинского исследования, которое провёл в 1998 году центр социологических исследований Киево-Могилянской академии, на суржике отвечали 15-16% респондентов.

Суржикоязычное население во время проведения социологических опросов обычно фиксируется как украиноязычное, переписи населения вообще не фиксируют суржик как разговорный язык. Суржик не имеет какого-либо официального статуса и рассматривается украинскими властями как испорченный русизмами украинский язык, хотя он возник в эпоху, предшествующую появлению украинского литературного языка. За искоренение суржика выступают также силы национал-демократической и националистической ориентаций.

Некоторые произведения современных украинских писателей Богдана Жолдака и Леся Подеревянского написаны на суржике для создания комического эффекта. С той же целью использовал суржик известнейший эстрадный юморист 40-60-х годов прошлого столетия Тимошенко, Юрий Трофимович (Тарапунька), выступавший в дуэте с Ефимом (Юхимом) Иосифовичем Березиным (Штепсель). Выступает на суржике и известный артист Андрей Данилко (в образе Верки Сердючки).

Аналогичное явление в белорусском языке называется трасянка.

Кодификация суржика

В последнее время предпринимаются попытки выработать единый кодифицированный вариант литературного суржика. Примером такого служит тестовая версия Интернет-Википедии на суржике.

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 13:34 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован:
01 янв 2008, 18:43
Сообщения: 687
Откуда: СПб
Награды: 9
За Боевые Заслуги (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

Driver, :x: :x: |o|

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Ударим суржиком по украинско- западэнским нацистам!
А вот ещё:
"зэлэнэнький"-зелёный

_________________
Ну шоб усим!


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 14:10 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 03:33
Сообщения: 67794
Откуда: Острогожск
Награды: 6
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) 256 Лайков (1) 512 Лайков (1)

Бебут, действительно, некоторые политические круги Украины ведут настоящую войну с "Суржиком".
При этом:
"А между тем у Виктора Ющенко, главного, можно сказать, противника двуязычия на Украине, кроме проблем с русским языком, возникли проблемы с украинским. Народ вдруг обнаружил, что сам Виктор Андреевич говорит на суржике - этакой просторечной смеси русского и "мовы Кобзаря". Эксперты подсчитали: во время одного из прямых телеобщений со студентами высших учебных заведений страны глава украинского государства допустил около сотни ошибок. Речь Виктора Андреевича изобиловала далекими от украинского литературного языка словосочетаниями, такими как: "шо формувать", "слидуючий рик", "цими этажами", "с самых высокых кабинетов"... :< :_: :D |o|

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

И вот ещё:
"...Судя по всему, Юлия Владимировна (Тимошенко), говорящая на русско-украинском суржике (чего стоит хотя бы «рідний язик»), совсем запуталась в том, что же такое «родной язык». Можно стать билингвом, изучить несколько языков, но родной язык останется прежним — именно тем, на котором говорили с детства в семье, с родителями..."

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 18:35 
Аватара пользователя
7 ступень
7 ступень

Зарегистрирован:
05 июл 2005, 05:22
Сообщения: 6258
Откуда: Острогожский УЭС
Награды: 16
За особые заслуги (1) Форумский Светописец (1) Форумский книголюб (1) 5 лет Форуму (1)

"узвар" по-моему есть такое слово, может немного другого смысла, но вроде было.

а "лядва" я тоже раньше не встречал. это уже здесь столкнулся. у меня сейчас мастера работают в доме, они так называют лаз на чердак.

и наоборот - пара слов "усынок" - я думал что все знают. пришлось теще объяснять. это ответвление от пруда. есть пруд, а от него отходит как бы рукав с водой - усынок.

а "бадар" это бурьян. тут вроде тоже не используется.


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2008, 21:06 
Аватара пользователя
5 ступень
5 ступень

Зарегистрирован:
14 авг 2005, 13:50
Сообщения: 1785
Откуда: Острогожск
Награды: 13
За особые заслуги (1) Форумский Мореход (1) Форумский Светописец (1) Юный Натуралист (1)

Моя бабушка лядвой называла крышку от погреба. А еще фортка-по нашему калитка.


 Профиль  
 

Не в сети Женщина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 06:51 
Аватара пользователя
1 ступень
1 ступень

Зарегистрирован:
14 фев 2008, 15:37
Сообщения: 87
Откуда: Острогожск-Воронеж
Награды: 2
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

У меня бабушка очень интересно ругалась типа: "сибирка тебя заест" "курва" ...... эххх...самобытно....

_________________
Я девушка приличная!Не помню, значит не было!


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2008, 17:59 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован:
01 янв 2008, 18:43
Сообщения: 687
Откуда: СПб
Награды: 9
За Боевые Заслуги (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

У меня бабушка ругалась так:
"Ах ты сатана такый"

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

РыЖЫкк, а у тебя бабушка из какой местности? Уж очень здорово про сибирку

Добавлено спустя 5 дней 8 часов 46 минут 13 секунд:

А вот ещё вспомнил:
"церква"- церковь;
"кивната"- по словам г. Веселовского так называлась комната где поддерживался постоянный идеальный порядок. Кто- нибудь слышал чтоб в Острогожске так называли комнату, и если слышал, то на какой слог ставить ударение?


 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 14:59 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован:
05 окт 2006, 18:38
Сообщения: 262
Откуда: Р-Тростянка
Награды: 3
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

Бебут, почти наверняка речь идет о слове «кимната».


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 15:04 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 03:33
Сообщения: 67794
Откуда: Острогожск
Награды: 6
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) 256 Лайков (1) 512 Лайков (1)

Бебут, буду в отпуске- диктофон с собой возьму. :)
Очень много интересного будет.

Добавлено спустя 55 секунд:

жинка- жена.
чоловик (человек)- это мужчина (муж) ещё одно доказательство, пришедшее к нам из глубины веков, что человек- только мужчина

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 15:42 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован:
01 янв 2008, 18:43
Сообщения: 687
Откуда: СПб
Награды: 9
За Боевые Заслуги (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

lxd, спасибо, но на какой слог в слове кимната всё- же ударение?
driver, диктофон- это профессиональный подход, и это правильно, так как можно зафиксировать произношение и т.д. Составить банк аудио, видео записей суржика думаю большое дело. Я планирую отпуск в августе, надеюсь влооружиться камерой, фотоаппаратом и диктофоном. Обычно, исходя из опыта, день собирания материала равен месяцу его обработки. Так что на год материалом в отпуске думаю запасусь.
Желающие поучавствовать в однодневных этнографических экспедициях, а так- же кто может подсказать где можно услышать песни и говор, предлагаю списываться заранее.


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 15:53 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 03:33
Сообщения: 67794
Откуда: Острогожск
Награды: 6
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) 256 Лайков (1) 512 Лайков (1)

Бебут,
Цитата:
Желающие поучавствовать в однодневных этнографических экспедициях, а так- же кто может подсказать где можно услышать песни и говор, предлагаю списываться заранее.
Я в экспедиции участе приму-не прму- не знаю (от работы зависит), но для сбора информации достаточно в гости к родственникам съездить. Тётя на чистом суржике говорэ, всё понимаю, но вот взять и всё описать... сразу не вспомню. :hed:

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Кстати, мне суржик очень помог, когда во времена развала СССР я попал в командировку в Западную Украину. Меня за своего принимали. Ездили с коллегой- москалём воронежским, так он на улице вообще молчал (а то б за кацапа приняли и обом не поздоровилось бы...). Так что острогожцы везде свои, хоть на Украине, хоть в Москве. :_: |o|

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 17:56 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован:
05 окт 2006, 18:38
Сообщения: 262
Откуда: Р-Тростянка
Награды: 3
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

[b:3vztnyts]Бебут[/b:3vztnyts], ударение на второй слог — кимнáта.\r\nПоучаствую в экспедициях с удовольствием.


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 10:16 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован:
01 янв 2008, 18:43
Сообщения: 687
Откуда: СПб
Награды: 9
За Боевые Заслуги (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

Цитата:
Кстати, мне суржик очень помог, когда во времена развала СССР я попал в командировку в Западную Украину. Меня за своего принимали. Ездили с коллегой- москалём воронежским, так он на улице вообще молчал (а то б за кацапа приняли и обом не поздоровилось бы...). Так что острогожцы везде свои, хоть на Украине, хоть в Москве. :_: |o|

Аналогичная картина когда я жил во Львове. :D

Добавлено спустя 15 часов 12 минут 22 секунды:

Острогожцы и их гости!
Подвожу первые итоги темы: собрано с 26 марта порядка 40 слов и словосочетаний родного нам суржика.
Продолжаем...
"базар"- ярмарка.


 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 07:37 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
06 сен 2007, 15:52
Сообщения: 150
Откуда: Россия
Награды: 4
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1) 15 лет Сайту (1)

Кочат - петух
Куфайка - телогрейка
Анады - вчера
Лучевья -ботва
Дрот -проволока

"Кляча твою мяса" - ругательство на скотину.


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 09:13 
Аватара пользователя
4 ступень
4 ступень

Зарегистрирован:
01 янв 2008, 18:43
Сообщения: 687
Откуда: СПб
Награды: 9
За Боевые Заслуги (1) 5 лет Форуму (1) 5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1)

УЛЫБКА, очень интересно. Если не секрет в какой местности нашего района так говорят?


 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 06:05 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
06 сен 2007, 15:52
Сообщения: 150
Откуда: Россия
Награды: 4
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1) 15 лет Сайту (1)

Бебут, в вашем районе - не знаю. А вот в Воронежской и Белгородской
областях(села,деревни),так говорят !!!

_________________
«Никогда» – это всего лишь вопрос времени…©


 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 08:06 
Аватара пользователя
3 ступень
3 ступень

Зарегистрирован:
05 окт 2006, 18:38
Сообщения: 262
Откуда: Р-Тростянка
Награды: 3
5 лет Сайту (1) 10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1)

УЛЫБКА, боюсь, именно к этой теме приведенные примеры не подходят. Они интересны, вне всяких сомнений, с точки зрения изучения всех говоров и диалектов, представленных в регионе, но к суржику не относятся никак, потому как последний есть все-таки смешение в той или иной степени украинского и русского.

Добавлено спустя 38 минут 22 секунды:

Виноват, «дрот» — слово суржиковое, то бишь по теме.


 Профиль  
 

Не в сети Бесполое существо
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 08:30 
Аватара пользователя
2 ступень
2 ступень

Зарегистрирован:
06 сен 2007, 15:52
Сообщения: 150
Откуда: Россия
Награды: 4
10 лет Сайту (1) 10 лет Форуму (1) 10 лет в Форуме (1) 15 лет Сайту (1)

lxd, возможно...Вы владеете вопросом !!! Я далека от этого,как вижу...
Извиняйте...Будем читать литературу...!!! Тема для меня интересна.

_________________
«Никогда» – это всего лишь вопрос времени…©


 Профиль  
 

Не в сети Мужчина
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 08:51 
Аватара пользователя
Серый кардинал
Серый кардинал

Зарегистрирован:
28 дек 2004, 03:33
Сообщения: 67794
Откуда: Острогожск
Награды: 6
За особые заслуги (1) 128 Лайков (1) 256 Лайков (1) 512 Лайков (1)

lxd, Не ворчи, не цепляй форумцев.
УЛЫБКА, да,
Кочет- петух,
Фуфайка- телогрейка (причём по всей России и Украине) :)
Надысь - вчера

добавлю:
Квочка- наседка.
Цыпля- цыплёнок
Прусак- таракан обыкновенный
Дробына- палка

_________________
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен


 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 930 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 47  След.


Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Copyright © 2004- phpBB модифицирован www.ostrogozhsk.ru
Использование материалов, опубликованных на сайте, разрешено только с указанием авторства и гиперссылкой на источник- www.ostrogozhsk.ru
Мнение администрации не всегда совпадает с мнением авторов опубликованных в форуме сообщений.