Язык "Суржик"

Максим Козак

Mitriy, а спички?

Максим Козак

Рашкет,
Я свои корни знаю начиная с 1741 года от А до Я и это только те люди, чьи даты жизни я знаю, а не только имена. И все они по материнской линии происходят из козаков Острогожского полка. Отец у меня украинец. По его линии я тоже знаю свое происхождение до шестого пра. Удовлетворен?

Краевед

Драйвер, не могли бы сообщить адрес сайта Вик-энциклопедии на суржике? Любопытно, что под суржиком понимают авторы этой энциклопедии.
На Белгородчине еще говорят "килОмэтрив" с ударением на О. Кто-нибудь знает, как это слово звучит по-украински?
Спички - как в украинском, т.е. "сирныкы". А вот гвоздь, мынута, час, самолет - русского происхождения.

Mitriy

Максим Козак

Цитата:

Mitriy, а спички?

Максим, Спички у нас называются как и пишет Краевед, только точно помню, через "Е" , -Серныки ( видимо от слова сера).

Driver

Краевед, вот тестовая википедия на суржике: http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/surzh

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

А что понимают, это нпверное лучше в русской википедии почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Суржик

Максим Козак

Краевед :

Драйвер, не могли бы сообщить адрес сайта Вик-энциклопедии на суржике? Любопытно, что под суржиком понимают авторы этой энциклопедии.
На Белгородчине еще говорят "килОмэтрив" с ударением на О. Кто-нибудь знает, как это слово звучит по-украински?
Спички - как в украинском, т.е. "сирныкы". А вот гвоздь, мынута, час, самолет - русского происхождения.

По-украински будет Кілометрів, а в русской транскрипции как раз киломэтрив. А ударение в украинском свободное, т.е. где тебе больше нравится, там и ставь. Хотя, пожалуй ударение на о в разговорной речи чаще встретишь.

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:

Mitriy :

Максим Козак

Цитата:

Mitriy, а спички?

Максим, Спички у нас называются как и пишет Краевед, только точно помню, через "Е" , -Серныки ( видимо от слова сера).

Mitriy, по украински спички "сірники" или "сирныкы" в русской транскрипции. Слово , действительно, происходит от серы, но сера по-украински будет Сіра.
Вообще, в украинском языке много слов, которые редко употребляются в разговорной речи. Например, "краватка" или галстук по-русски. Слово заимствованно у немцев. Или "шкарпетки" (шкарпеткы), что значит носки. В обиходе же говорят галстук или носкы. Вот тут уже начинается суржик. Или не нравится людям слово "цукерки"(цукэркы). (В скобках я пишу, как читать русскими буквами.) И называют их "конхвэты". Или не нравется "цукор", что означает сахар, называют его "сахарь". Но есть и чистые диалектизмы, которые не являются перекрученными и не встречаются больше нигде. Таким словом является, например "тремпель", что по-харьковски означает плечики для одежды. И это слово оказалось таким живучим, что уже встречается в различных регионах и его охотно начинают использовать все, кто слышит. И это факт, признанный филологами. Любой язык - живой. И если происходит смешение народностей, проживающих на одной територии, то в употреблении остаются наиболее живучие слова. Хотя иногда слегка видоизменяются. Вот "сірники" очень живучее слово.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Бебут :

КРАЕВЕД, ты писал что на территории Острогожского полка встречается много не украинских фамилий. Можно подробнее, с примерами конкретно по Острогожскому полку.

Я уже писал как-то, что фамилии, которые оканчиваются на -ский - польские. Они указывают на принадлежность к высшему сословию - польской шляхте. Кто привел козаков на Острожскую землю?
Без коментариев.

Рашкет

Максим Козак :

Рашкет, ты что то имеешь против евреев или против меня лично?

Ни чего!!! Я о правописании ...

Максим Козак :

На счет правописания, то казак более старое слово, но современным правилам правильно писать козак, хотя написание сути не меняет.

Это в украинском языке такие правила?
В русском языке правильно - КАЗАК, а других форм написаний этого слова нет!!!
А суть меняет, как ты надеюсь понял!!! :prof:

Максим Козак :

А Рашкет это тоже фамилия?

Нет, это мои армейские позывные в прошлом, а сейчас использую как НИК.
Надеюсь, что такое ник объяснять не надо?

Максим Козак

Рашкет,
Ошибаешься, дорогой! Как и в русском, так и в украинском языке оба варианта используются. Хотя по-украински чаще козаки. С ударением на а. Поэтому четко слышно "о" в первом слоге. А русский вариант изначально был тоже козаки, но позже, из-за ударения на последнем слоге, "о" в первом слоге смазалось. Посмотри хотя бы словарь Даля Если он тебя не устраивает, то Я приведу тебе 2 варианта одного и того же документа (дам ссылку), 1847 и 1852 года, где используются оба варианта. Но более ранний КОЗАКИ. И оба документа на русском языке.
Но даже если я бы и сделал грамматическую ошибку это ничего не меняет. Все равно это мой ник. Что такое ник объяснять не буду. Думаю образования тебе с лихвой хватит. Если тебе интересна моя фамилия то вот, читай : КОТЛЯРОВ!

Рашкет

Максим Козак, ты чего злишься? :zlo:

Я думал, что у тебя на перый слог ударение...

А Котляровых и в Острогожске много. Фамилия распространённая! :chapay:

Максим Козак

И ещеРашкет,
хотя ты и сам знаешь, что ты имел ввиду совсем не грамматическую ошибку, а попытался неудачно пошутить о евреях, за что и схлопотал предупреждение.
В любом случае, цепляться за грамматические ошибки на форуме - это ты считаешь достойным для себя занятием? Тебе что заняться больше не чем? Или болшой знаток?
Предлагаю закрыть эту тему и перевести разговор в мирное русло. Мир?

Driver

Вот вам, чтоб не спорили о кОзаках: http://www.ostrogozhsk.ru/forum/viewtop ... 0019#80019

Рашкет

Максим Козак, да я и не воевал! :wflag:

Но не понимаю за что мне предупреждение влепили, я к национальной розни не призывал, ни кого не оскорблял... :mmm:

Правил не нарушал... :ktotam:

Driver, что слова еврей и Израиль на форуме употреблять нельзя? :datel:

А виртуальный суд есть ? А то я подам исковое заявление... :tomat:

Driver

Рашкет,

Цитата:

А виртуальный суд есть ? А то я подам исковое заявление...

Есть: http://www.ostrogozhsk.ru/forum/faq.php#30 и следующий пункт. :O:

Резус

Принципиальную ошибку вижу в том что вы многие украинские литературные слова
приписываете к суржику. Суржик-это украинское просторечье. Это даже не диалект. Русского суржика в природе не существует, есть русское просторечье, не имеющее никакого отношения к суржику. Само слово суржик не является литературным а относится к тому же украинскому просторечью. Природа этого феномена в России очень проста его носителями являются потомки украинских переселенцев.

Driver

Резус,

Цитата:

Принципиальную ошибку вижу в том что вы многие украинские литературные слова

Во многом украинский литературный пересекается с суржиком-малоросским языком. Ничего в этом криминального нет.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

А вот вам ещё слово:
Лисапет - велосипед.

Краевед

Мало обсуждаем письменный вариант диалекта юга нашей области. А он существует, изредка на нем печатают письма селян в "Коммуну". Несколько стихов Алексея Шаповалова "Слобожанские байки на местном говоре" опубликованы в книжке "Слобожанская тетрадь" (выпуск первый, автор проекта издания и составитель П.Д. Чалый, Россошь-Воронеж, 320 стр., 2006. Тираж книги - 1500 экземпляров, там много говорится о фестивале слободской культуры, проходящем ежегодно в Россоши (эта слобода тоже входила когда-то в острогожский полк). На Украине тоже на суржике изредка что-то печатают. Я был удивлен, когда прочитал в районных газетах Харьковской области статьи на слободском диалекте...

Максим Козак

Резус :

Принципиальную ошибку вижу в том что вы многие украинские литературные слова
приписываете к суржику. Суржик-это украинское просторечье. Это даже не диалект. Русского суржика в природе не существует, есть русское просторечье, не имеющее никакого отношения к суржику. Само слово суржик не является литературным а относится к тому же украинскому просторечью. Природа этого феномена в России очень проста его носителями являются потомки украинских переселенцев.

Что правда, то правда. И буквы используются для написания слов на суржике украинские. Поэтому желающим правильно читать на суржике все-таки нужно подучить хотя бы как какая украинская буква читается.
Кстати слышал, что когда-то собирались проводить реформу украинского языка и перевести написание с кириллицы на латинский алфавит. По-моему это уже перебор. Хоть поляки и с чехами и живут как-то, но мне кажется это уже лишнее. Кто -нибудь что-нибудь об этом знает?
И еще. У кого еще родственники старшего поколения остались, поспрашивайте на каком языке велось преподавание в школе? Мой дед 1924 года рождения говорил, что это был украинский, хотя писал исключительно русскими буквами, а говорил на суржике.

lxd

Максим Козак, относительно языка преподавания в школе в 20-х—30-х гг.: http://www.pereplet.ru/podiem/n10-07/Kryazh.shtml

Максим Козак

lxd, спасибо за ссылку. Статья очень позитивная. Советую другим почитать.
Главная мысль :"Национальная политика – дело тонкое. Она не решается административным путем, а только добровольным. По желанию. Хочешь учить украинский язык – «будь ласка», не желаешь – воля твоя. Этнический ли ты украинец или «москаль» – дело твое личное или семейное.
И не вина украинского языка и национальных духовных традиций в том, что политика так бездарно и безоглядно выстраивает отношения между братскими народами.
Скорее наоборот, именно они, язык и православие, роднят русских и украинцев, напоминая о нераздельной связи с праматерью — Киевской Русью."
Верно по отношению к любому народу. Я прав?

lxd

Максим Козак, прав, конечно. Язык уж точно ни в чем не виноват.

Язык "Суржик"

Кто сейчас на форуме