Виноградарство, виноделие

Liza

EdIst :

сам видел скученность какая...растёт ведь...

Растет то растет, но агрофон в плане грибковых заболеваний все хуже с распространением винограда в наших местах. И скученность здесь самый плохой помощник. Опять же с кустов посаженных через полтора метра такой же и урожай будет, если его придется урезать по минимуму.

EdIst

moshkin
Юра, высаживай в стаканы-баклажки уже сейчас...после 15 февраля можно начинать, после пересадишь куда надо. Я пересаживал весной кусты годовалые и двух-годовалые, нормально принялись. Года два назад знакомый расчищал себе место для постройки, мешали ему два взрослых куста кишмиш, толщина ствола чуть не в руку...выбрасывать жалко, отрезал лозы и выкопав в мае припёр их мне. Для интереса я их посадил...уже разветвился нормальными лозами, в этом году надеюсь увидеть первые грозди. Да, можешь хоть завтра взять у меня черенки Кодряну и Лора. :O:

Driver

EdIst :

moshkin
Юра, высаживай в стаканы-баклажки уже сейчас...

Нельзя.

Только после 26 февраля, после новолуния, на растущую Луну. Проверено на всех растениях, на убывающую Луну посаженные загибаются или чахлыми вырастают. Думаю, виноград - особо чувствителен к Луне.

EdIst

Driver
Ай, да можно хоть 1-го апреля... :O:

Driver

EdIst :

Driver
Ай, да можно хоть 1-го апреля... :O:

1 апреля тоже нельзя. С такого винограда съешь ягодку и час потом смеяться будешь.

Liza

EdIst :

высаживай в стаканы-баклажки уже сейчас...

Мной расписан один из вариантов укоренения. Можно конечно и сразу в баклажку или даже сразу в огород. но ! здесь есть некоторые нюансы. Все зависит от того каким нужен вам процент успешного укоренения. Одно дело пойти нарезать пучок у соседа (как правило барахла ни чего стоящего) и совсем другое укоренить присланные за тридевять земель единичные черенки, за которые к тому же уплачены довольно не малые денюшки. В общем не в деньгах счастье, может просто поделись с вами те кто так же где то с трудом достал редкий сорт .....
А Кодрянка? Хороший надежный сорт, но он есть у каждого и цена ему минимальна.

Driver

Liza :

Можно конечно и сразу в баклажку или даже сразу в огород. но ! здесь есть некоторые нюансы. Все зависит от того каким нужен вам процент успешного укоренения.

Верно. Как я и писал, у меня - один из 5-ти, т.е. 20% примерно.
Однако, в баклажках у меня 2 весны - вообще 0%, ни один не выжил, хоть листики и распускались. А высаживал по десятку баклажек примерно. :m:

В этом году попробую ещё баклажки и так в землю повтыкаю. Что-то пойдёт.
Из особых уловий для баклажек у меня только столик у окна, температура от 20 до 25, как когда печку протоплю. Тут уж примутся/не примутся... Земля - чистый чернозём. Посоветовали с песком наполовину замешивать.

Зы... Вспомнил, как в Батуми жили, так там виноград отлично рос. Каких только сортов ни росло. Почва - голые камни и вечно вода (субтропики). Т.е., наверное, винограду бедный, крупнозернистый и сырой грунт лучше? :m:

Liza

Driver :

Посоветовали с песком наполовину замешивать.

Это правильно. Лучше треть речного песка добавить, но только без соли как у дорожников.
В баклажках очень просто перелить и сгноить корни при поливе. Поливать лучше в поддон и не часто. Просто в любой тазик налить 1 - 1,5см воды и поставить на время баклажки. В зависимости от дренажных отверстий в донышках и время для постановки в воду.
Саженцы лучше перенесут недолив, чем перелив. Даже если временами от недолива листики будут привядать, и то лучше перелива.

Liza

Driver :

наверное, винограду бедный, крупнозернистый и сырой грунт лучше?

Лучше, но растет на любых почвах. Считалось, что годятся любые почвы кроме солончаков, но и на солонцах сильнейших у нас в Каменке он все таки растет !!!

Driver

Liza
а что про мел думаешь? Поясню. Один советовал меловыми камешками землю вокруг лозы обкладывать, а другой пришёл в гости, глянул и застращал, что "сгорит" лоза от мела. Хотя у меня на участке чернозёма 1,2-1,5 м, глубже - смесь глины, песка с небольшими включениями мела. :m:

Зы... мелом - типа от вредных-грибков помогает и как аккумуляторы тепла на ночь.

Liza

Driver :

смесь глины, песка с небольшими включениями мела.

Значит достаточно кальция в почве у Вас. И ни какое дополнительное известкование не потребуется.
Ну а кому актуально, то кальций лучше вносить в виде удобрения - кальциевой селитры. Только надо помнить, что азотные удобрения нельзя вносить во второй половине лета. Лучше только с весны и в начале лета. Иначе не вызреет лоза и не перезимует соответственно. Придет время вызревать, а она будет во всю вегетировать из за подкормки азотом.

Liza

Driver :

мелом - типа от вредных-грибков помогает и как аккумуляторы тепла на ночь.

если бы мел лечил мильдью и оидиум хотя бы, то и горя бы не знали. Нет это детство. Да и аккумулятор тепла как бы должен темного цвета быть, а не белым, отражающим лучи

Liza

Немного о сортах. Ролики с просторов ...

phpBB [media]

Driver

Вчера с Колобком взяли у Edist лозы кадрянки и флоры. Будем колдовать после новолуния.

Liza

Driver :

взяли у Edist лозы кадрянки и флоры.

Всем привет!

Driver у Вас же имеется Кодрянка, зачем еще, если можно посадить что то другое для разнообразия и вкуса и срока созревания? Тем более что посадочных мест ограничено.

По Лоре - очень хороший виноград, но не везде и не у всех получается он таким. С ним бывают некоторые сложности, вернее особенности сорта. Цветок функционально женского типа, хоть и опыляется хорошо, но не всегда так. Желателен все таки где то рядом опылитель, лучше кишмишный, у которого срок цветения совпадает с периодом цветения Лоры. Куст не гигант по силе роста и потому рядом особенно при не большом расстоянии между кустами лучше сажать не сильнорослый сорт, иначе Лора будет им угнетаться. Это конечно не говорит о том, что ни чего не получится, но ведь и гроздь и ягода может разной быть при разных условиях. Может 500 гр, а может и 1,5 кг. Для Лоры не предел особенно при накоплении многолетней древесины.

Driver

Liza :

Driver у Вас же имеется Кодрянка, зачем еще, если можно посадить что то другое для разнообразия и вкуса и срока созревания? Тем более что посадочных мест ограничено..

Места ограничены в зоне отдыха во дворе. А на участке-то нет, 110 метров вдоль одной улицы и 34 - другой. Как ограду можно рассаживать. Всем сортам места хватит.

Liza

У нас пол огорода 2 года назад засажено. В прошлом году сигналки на трети кустов были уже. Ну а во дворе то что раньше было, да то что поменяли за последнее время. В огороде сортов более сотни, но кустов некоторых сортов так по 2 - 3 . В общем что то в переделах двухсот всего.
На этот год думали отдохнуть от проращивания и добавки, так где там. Прислали друзья еще новых сортов .... Скоро ставить на укоренение. А так в год когда засаживали огород вырастили 300 саженцев в стаканчиках. половину высадили, половину раздавали. В прошлом сезоне уже меньше проращивали, но еще рядов добавили.
Ну вот, а вырастет - куда девать потом? торговать что то боязно ....

Зато как приятно угостить родных, друзей ... Сначала по немногу хотелось всем дать попробовать, а в прошлом году уже ведерками ... ))))

Liza

КАК приготовить вкусное домашнее ВИНО? (рецепт не мой но нами испытан.)

Ингредиенты для вина из винограда:

виноград – 10 кг;
сахар-песок – 2,5-3 кг. ( При хорошем содержании сахара в соке столько сахара для изготовления не требуется)

Рецепт вина из винограда в домашних условиях:

1. Берем немытые (это очень важно, иначе брожения не произойдет) виноградные грозди и тщательно обираем с них ягоды.

2. В эмалированном ведре давим руками или толкушкой небольшими порциями виноград до сильного появления сока.

3. Затем прикрываем емкость марлей и оставляем для брожения в тепле примерно на 4-5 дней. Два раза в день массу перемешиваем деревянной веселкой (лопаткой).

4. После того, как мезга (давленый виноград) поднимется, откидываем на дуршлаг, для стекания сока и отжимаем ее через марлю.

5. Далее переливаем в банки чистый виноградный сок и насыпаем сахарный песок, перемешиваем.

6. На горлышко банки одеваем промытую медицинскую перчатку, прокалываем в пальцах иголкой несколько дырочек и плотно обвязываем резинкой по кругу.

7. Оставляем вино для брожения на 2-3 недели при комнатной температуре. Следим за перчаткой, вначале процесса она надувается, а когда сдуется – вино готово.

8. После того, как дрожжи осядут, а вино осветлится, и прекратятся «бульки», осторожно процеживаем. Во время сцеживания вина следим, чтобы дрожжи не попали в чистые бутылки, укупориваем пробками.

9. Виноградное вино выносим в прохладное место примерно на месяц, и в течение этого времени три раза переливаем вино в другие бутылки, оставляя осадок в предыдущих.

10. Затем еще месяц отстаиваем вино в прохладном месте и можем дегустировать.

После прочтения рецепта вина из винограда домашний процесс приготовления может показаться трудоемким, но это не так, не пугайтесь, все делается просто. Используя этот рецепт виноградного вина, Вы получите примерно 6 литров полусухого ароматного домашнего напитка.

Driver

С сахаром - это "русское" вино, креплёное.

На Кавказе в вина сахар не добавляют никогда, независимо от содержания сахара в винограде. Из несладких сортов вино получается просто более сухое, более лёгкое.
Перчатка-хорошо, но лучше шланг в воду, получается гидрозатвор, он не пустит внешний воздух с кислородом, который окисляет вино.
Вино ставится бродить в тёмное место.
Ни в коем случае не ставить вино в пластик, он вступает в реакцию и растворяется некоторыми веществами, содержащимися в вине. Пить растворённый пластик или соли из продуктов его разложения - сомнительное удовольствие. Вино лучше ставить в деревянных бочках или в стекле.
Брожение длится около 3 недель, иногда даже до месяца, в зависимости от сорта винограда (содержания сахаров) и температуры.
После брожения получается молодое вино. В Грузии, например, месячное вино называют "маджари". Оно считается женским вином. Очень лёгкое, но с ног сшибает.

Затем да, постоянно смотреть за вином, ухаживать за ним. Примерно раз в месяц переливать. Раза 3 точно. После, как оно совсем успокоится, не вскрывать бутыль/бочку и не болтать, не беспокоить, а то можно испортить.
Хранить вино в погребе. В холоде оно спит годами.
Считается, что вино пригодно к употреблению через полгода - год.

Если измельчать виноград на соковыжималке или иным образом повредить косточки, то получится "вермут" с характерным терпким привкусом, вино с небольшим содержанием мышьяка (допустимая доза

). Кстати, вермутами постоянно поили королей. Организм привыкал к малым дозам яда и их уже нельзя было убить даже лошадиной дозой. А мышьяк в средневековье был основным ядом. :old:

Из мезги получается неплохая самогонка (на Кавказе "чачей" называется).
При приготовлении вин можно добавлять некоторые травы и пряности: мелисса, мята, шалфей, гвоздика, корица, ваниль и др. Совсем-совсем чуть-чуть, чтобы придать еле заметные нотки вкуса и запаха.
Есть рецепты смешанных вин, и не только смесей сортов винограда, но и смесей с другими ягодами, фруктами.

Andrew

Цитата:

С сахаром - это "русское" вино, креплёное.

На Кавказе в вина сахар не добавляют никогда, независимо от содержания сахара в винограде.

Винные дрожжи не могут переработать сахарА в спирт больше 8-11% вроде. Крепленое вино - это добавление сиртосодержащих жидкостей в собственно вино.

Цитата:

Перчатка-хорошо, но лучше шланг в воду, получается гидрозатвор, он не пустит внешний воздух с кислородом, который окисляет вино.

вино не пробовал, а пиво сбраживал , пиво - не до краёв бродильной ёмкости, ёмкость закрыта крышкой с небольшим отверстием. При брожении выделяется углекислый газ, который тяжелее воздуха, и собственно от окисления и защищает. Сбраживал с гидрозатвором, и без, разницы никакой.

Liza

Andrew :

Крепленое вино - это добавление сиртосодержащих жидкостей в собственно вино

Все верно. Добавляется сахар при недостаточном его содержании в сусле. При нормально сахаронакоплении необходимости в этой операции нет. Лишний сахар только придаст горечи вину.
Важнее кислотность виноградного сока, которую исправить уже без ущерба для вина практически не получится. Добавляют воду , чтобы как то понизить кислотность, но это уже напрямую влияет на качество ...

Driver :

Ни в коем случае не ставить вино в пластик, он вступает в реакцию и растворяется некоторыми веществами, содержащимися в вине.

в кеги из пластика из-под пищевых продуктов наливают вино все и даже довольно известные виноделы. Ну а бочки это уже для мастеров, но и у тех часто под бочкой обнаруживается большая лужа, а вина - нама.

В пластике удобно хранить уже готовое вино, например в холодильнике или погребе. Известно, что при хранении тара должна быть всегда полной, так вот если из пластиковой тары отлить хоть и половину, то можно сдавить бутыль до вина под пробку и закрутить, лишнего воздуха уже в бутыле не останется ...

Driver

Liza
перед употреблением разлив в пластик, думаю, не особо страшен. Но хранить я бы не стал.

Интересности о вине.
В стеклянной бутылке хранить водку и др. напитки более года не рекомендуется. Происходит выщелачивание стекла, вымывание с его поверхности микроскопических кусочков стекла. Пить такую водку вредно для почек. Они просто закупориваются. Совсем другое дело - вино. В вине на стенках бутылки отлагается т.н. "винный камень", который запечатывает поверхность стекла, покрывает его плёночкой и стекло не выщелачивается. В стеклянных бутылках/банках/бутылях вино может храниться годы и десятилетия.

Liza

Driver какую формировку избрали для своего виноградника?

Driver

Liza :

Driver какую формировку избрали для своего виноградника?

Что за механизм такой - "формировка"? :m:

Liza

Driver :

Что за механизм такой - "формировка"?

имеется ввиду - как обрезаете (формируете) свои кусты?

Driver

А, понял. :0 Я думал, если тема про механизацию, то речь о машине какой-нибудь неведомой. :O:

Перенесу сообщения позжее.
Взрослые 2 лозы - как на фото, растут беспорядочно, сформировано по 2 рукава от корня. Сами по проволокам расползаются, я их только обрезаю прореживаю лишнее. Потом в планах над дорожкой в сад навес из него сформировать. Кадрянка - ту окультурю по проволокам 2х2 метра чтоб росла строем, параллельно и перпендикулярно. Лору сейчас посажу чтоб беседку с боков оплетала. Пару лоз, ещё не знаю, какие выбрать, по-над дорожкой в будущую баню посажу и тоже чтоб живой навес был. Во дворе пару-тройку лоз всяко-разных, там уж как-то попричудливей формировать буду, ещё не решил как. Лоза крыльцо будет оплетать, тень давать, лоза вход во времянку затенять. И т.п.
Серьёзного такого, "промышленного" виноградорства у меня в планах нет. Задача - чтоб декоративно было, функционально, разнообразно и вкусно, чтоб детки как приедут, ягодку-другую сорвали и на пару-тройку бутылей вина, чтоб на праздник достать и литрушку-другую выпить.

Liza

Driver :

Я думал, если тема про механизацию, то речь о машине какой-нибудь неведомой. :O:

Ай, извиняюсь с темой ошибочка вышла, переместите последние посты, если можно.

Liza

Driver :

окультурю по проволокам 2х2 метра чтоб росла строем, параллельно и перпендикулярно.

Можно конечно и так НО !
Лучше если рукава располагать не паралельно, а наклонно под углом 40 - 45 гр .

Дело в том что в нашей зоне укрывного виноградарства смысл обрезки и формировки в удобстве и безболезненности укрытия и зимовки.
Вот если привязать рукава к проволоке шпалеры паралельно земле (как многие и практикуют) то у вас однолетние лозы будут расположены перпендикулярно этим рукавам, что затруднит в последующем их укладку в горизонталь для зимовки.
А если вы осенью положите на землю рукав который располагали наклонно, то сразу увидите, что однолетние лозы (росшие все лето вертикально) у вас уже окажутся наклоненными на 45 гр в сторону нужную для укладки. Останется немного прижать и всего делоф то ) .

Ну и еще очень не мало важно - начинать формировку с посадки куста в ОГ.
Сажать лучше в яму так чтобы уже посаженный куст располагался в оставшемся не засыпанным приямке ниже уровня поверхности почвы на 10 - 15 см. В таком случае у Вас есть возможность вырастить и направить в нужную сторону рукава уже из земли, когда через год - два яма сровняется. А голова куста будет под землей. У вас прямо из земли будут выходить два (четыре) рукава уже направленные в стороны по направлению проволок шпалер. При укрытии ваши рукава не будут отчахиваться от штамба под тяжестью снега или льда.

В общем как то так. :O:

Driver

Сегодня как раз осматривал лозу, думал, как обрезать буду. Это неукрывную. 2 старых рукава так и есть, наклонные , они стенку вертикальную сформируют и один молодой выпускаю вверх, он пойдёт в будущем на навес и станет со временем основным.

Виноградарство, виноделие

Кто сейчас на форуме