Отопление

stnrus75

Driver
Ну скажем так , если система сделана правильно , то и такой бак не доставляет хлопот никаких. И не кипит ничего. Многие тупо убирают бак и меняют его на книстру в низу. Кстати есть стандартный такой железный бак и он правильно и называется расширительный бачок , а который с грушей , тот уж на букву Э

Driver

Вопрос по трубам пластиковым. Какие лучше выбирать? Материал и диаметр? По диаметру, думаю, у меня 3/4 дюйма, по длине трубопровода около 15 метров до дальней батареи. Пластик однозначно термостойкий и чтоб коэффициент температурного расширения поменьше был. Само собой, и долговечность чтобы была. Хотя... Поменять пластик лет через 40-50, если что, - плёвое дело.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Ещё сейчас голову ломаю, как трубы закатать под штукатурку. Чтоб только пимпочки из стены у батарей выходили наружу. Тогда можно будет 1 контур делать по кругу дома, с двумя не заморачиваться. И подачу, и расширительный бачок пониже повстить. И подача, и обратка, получатся с постоянным уклоном, прямыми трубами. Красота! :m:

Добавлено спустя 2 дня 6 часов 20 минут 44 секунды:
stnrus75
Из какой марки пластика посоветуешь трубы?
И ещё вопросы. В стены замуровывать трубы буду. Проштробить, уложить, опрессовать, потом замазать - понятно. 3 вопроса:
1. Какой тепловой зазор делать в каналах в стене для компенсации температурных расширений? По ширине и глубине каналов и на торцах длинных пролётов (самые длинные трубы будут 8 метров). Посчитать-то для трубы линейное расширение посчитаю. Как выполнить компенсаторы линейного теплового расширения в стене?
2. Каким материалом компенсировать температурные расширения труб в стене? Термостойкая пена пойдёт тупо трубу в канале залить?
3. Какие штукатурки и шпатлёвки идут для заштукатуривания и шпатлёвки каналов, чтоб потом не потрескалась штукатурка в этих местах?

Driver

Снимаются вопросы. Всё выяснил. Заезжал спец, всё разъяснил. Стены штробить, трубы укладывать армированный стекловолокном ПП 3/4'. Брать самые дешёвые, арматуру - того же производителя, из того же материала. Теплоизоляция и компенсация температурного расширения - теплоизоляция ППУ. На торцах, поворотах + дополнительно минвата. По моим пролётам - до 3 см теплоизоляция вместе с минватой. Батареи - самый дешёвый биметалл. Под окнами, для красоты прикинули, - на ширину подоконников вместе с пипками и кранами. Для моего дома самые маломощные секции потянут, их будет по ширине с избытком, не заморачиваться. По теплоизоляции и минвате - алибастр с армированием малярной сеткой, сверху - обычная штукатурка. Все слои - на грунтовку глубокого проникновения. Котёл тоже самый дешёвый напольный, без электричества. 16 кВт - с многократным запасом, хоть дом в Арктику переноси. Меньше мощность не надо, пусть лучше на самом маленьком пашет, дольше проживёт. Отговорил меня от многотопливного. Если что, поменять всегда можно будет. Расширительный бачок советовал открытый, но я поставлю закрытый. Циркуляция с байпасом. Само собой, подпитка, слив. Вроде всё обсудили до мелочей. :hohol:

И stnrus75 спасибо за советы. :hed:

stnrus75

Driver
Насчет труб все верно. Насчет самого дешевого биметалла , так возьми тогда алюминий, он еще дешевле и лучше. Биметалл ставится на центральное отопление , где давление выше 2 х-3х бар. Насчет открытого бачка , что за спец это , как вода будет двигаться ? Будет, но эффективность системы будет низкой. И еще. КОТЕЛ самый ДЕШЕВЫЙ работать будет определенное время , так как будет сделан не из котловой стали мм 1,5-2. Он быстро прогорит !!! И опять : в инструкции к котлу пишут какое давление он выдерживает. САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ ВНИМАНИЕ не более 0,5 бар )))) вот тебе и хана ему будет , когда больше 1 бар будешь использовать какое то время ! И последнее : пусть это будет самый дешевый котел , но обязательно с автоматикой евро sit , никогда никаких механических автоматик или автоматик собственного производства , поверь ОНИ НЕ РАБОТАЮТ !!!! И газу жрут. Ну и на закуску запомни : котлы 6,7,8 квт , а так же 10,12,16 - это по сути один котел , скажем так маркетинговый ход.
Я же говорил , надо будет , стучи в личку , приедешь , тебе по закупки всего отпишем !!! Не делай глупых ошибок !
P. S. Отопление штука серьезная и слово САМОЕ ДЕШЕВОЕ спец не скажет никогда ! Я согласен, что закупочные цены намного ниже чем для обывателя , но дешевый газоаювый котел ... это никакой автоматики , тонкая сталь , это газ , это взрыв , это твоя безопасность ! Дешевый касторамовские батареи каждый месяц завозят разного размера и больше трех сезонов за 25 лет работы в этой системе я еще и не видел , чтобы они выдерживали ! Я тоже не особо сторонник супер пупер великого по цене материала , но .... и такой тоже. Вот смотри пример , допустим группа безопасности котла , есть за 600 рублей , есть за 1000 , есть за 1300. Свиду абсолютно одинаковые , но ... за 600 рублей , выдерживает одно очко. Нагрелся у тебя котел на 55 градусов , сработал клапан и пошла водица !!! А ты радуешься!!!

ПЦ

"Ну и на закуску запомни : котлы 6,7,8 квт , а так же 10,12,16 - это по сути один котел , скажем так маркетинговый ход".

Что ты за бред несёшь???? 6,7,8 дом даже самый маленький не согреешь в мороз!!! 16 - 19 кВт на обычный дом до 100 квадратов в Острогожске нужно. Тогда любую зиму переживёшь. Какой ххххх одинаковый котёл??? Горелки разные. С разными характеристиками, с разным расходом газа. Внешне похожи. А возьми, щели промерь, диаметр форсунов! Советчик, хххх! Корпус только может быть одинаковый, теплообменник или змеевик может быть одинаковый на несколько мощностей. Мощность - по горелке. В паспорте и на шильдике пишется.
Котёл лучше брать с полуторным запасом мощности. Продлите срок службы змеевика. Больше запас не нужен, перерасход газа пойдёт.

Таких шабашников как stnrus75 гоните, на порог не пускайте. В Острогожске большинство таких. Расскажут вам про маркетинговые ходы и туфту поставят. Поставить котёл на 6 кВт, то он не за 3, а вообще за зиму прогорит, на полной мощности пахать будет.

Driver

ПэЦэ :

Какой ххххх одинаковый котёл??? Горелки разные. С разными характеристиками, с разным расходом газа. Внешне похожи. А возьми, щели промерь, диаметр форсунов!

Спасибо, ты подтвердил мои предположения. :hed:

Ясно, что мощность - по газу.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

ПэЦэ :

Котёл лучше брать с полуторным запасом мощности. Продлите срок службы змеевика. Больше запас не нужен, перерасход газа пойдёт.

Это тоже понятно. Вот и собираюсь всё-таки брать старого образца чугунный, со съёмным форсуном, чтоб можно было при необходимости на дрова перейти. В этом царстве-государстве надо быть готовым ко всему, максимально стремиться к энергетической автономии. Габариты не критичны +- полметра в ширину и длину. Высота тоже. Место для установки есть. Форсуны у меня есть два разной мощности. Но старые, не щелевые, а с отверстиями. Щелевые экономичней. Их большой выбор в магазине. Это уже ближе к делу с газовщиками надо будет посоветоваться.

Nick66

Driver
Я абсолютно не специалист в этой сфере, но кое-какой опыт есть. Со своей колокольни я бы не советовал покупать котел старого образца, он тебе за сезон сожрет газа на столько больше, что сопоставимо с ценой нового котла. Если будет желание, заезжай, съедим к спецам, пообщаешься, обмозгуешь и примешь решение.

ПЦ

КПД старых котлов ниже, чем у современных. 60-80% в зависимости от марки. Современных - 90% и выше. Старый котёл греет воздух в трубе, топит улицу. Расход газа будет минимум на четверть выше.

Driver

ПэЦэ
Это я прекрасно понимаю. В принципе по системе мне всё ясно. Единственное, в чём не разобрался, - в ассортименте котлов. Не придумал даже, какой конструкции лучше брать. Но есть время разобраться и сделать выбор. :m:

Driver

Сегодня тренировался у друга в пайке труб. Через пару дней опрессуем, посмотрим, что получилось. :O:

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Задумался: зачем мне лета ждать? Ничего не мешает и сейчас, зимой, у себя тоже начать. :m:

Driver

Driver :

Через пару дней опрессуем, посмотрим, что получилось.

Опрессовали давлением водопровода. Нигде не потекло. |o|

ПЦ :

КПД старых котлов ниже, чем у современных. 60-80% в зависимости от марки. Современных - 90% и выше. Старый котёл греет воздух в трубе, топит улицу. Расход газа будет минимум на четверть выше.

Читал. Поверил. Но... Побывал у 2 друзей, у одного - старый чугунный прибалтийский котёл, температура в доме держится около +20°, жары он не любит. Оплата за газ сейчас до 1000 руб. в месяц выходит. У второго - настенный двухконтурный автомат. Тоже температур около +20° держит. 3500 в месяц за газ выходит. Но дом больше раза в полтора.
Пришёл к выводу, что в СССР инженеры - конструкторы не дураки были. Тепловой расчёт котлов неплохо делали. И подтверждением высокого КПД - квитанции за газ. :old:

Внимательно изучил старый котёл. К нему в комплекте шёл вставной колосник под дрова, и дверка для установки вместо газовой горелки. Горелка древняя, но горит равномерно, синее пламя, оптимальная смесь газа/воздуха.
Вновь склоняюсь к поиску чугунного советского котла. :m:

Горожанин

У всех есть плюсы и минусы.
У чугунного котла с отоплением из толстых труб, да если ещё с чугунными батареями очень большая инерцеонность. Весной и осенью, когда надо ночью подтопить не выгодно. Расход газа на нагрев теплоносителя увеличивается, а утром отопление включаешь, а трубы долго ещё горячие.

Nick66

Driver
Попробуй взяться рукой за выхлопную трубу современного навесного или современного напольного и сравни со старым чугунным. Безо всяких комментариев сам поймешь, сколько тепла вылетает в трубу.

Горожанин

В навесных теплоносителя мало в системе, быстро нагревается и быстро остывает. На это надо газа меньше. Но заморочистая настройка котла. Котёл по мощности покупают с запасом, порой слишком большим. В результате котёл часто включается и выключается, порой через 2 минуты, вот во время гозжига газ и "улетает в трубу". Чем больше мощьнось котла больше необходимой, тем чаще включения.
Поэтому в настройках снижают КПД.
Я не знаю, в инженерных настройках может быть возможно увеличить дельту.
Очень заметную экономию даёт выносной датчик температуры в помещении. Пока температура воздуха на опустится, котёл не зажгется. Продают датчики не дёшево, но можно поставить самый простенький механический или от энкубатора. Когда делаете полипропиленовое отопление не экономьте на батареях, секции ставьте не менее чем в 1, 5 раза больше расчётной по паспарту на батареи.

Driver

Горожанин :

Очень заметную экономию даёт выносной датчик температуры в помещении. Пока температура воздуха на опустится, котёл не зажгется. Продают датчики не дёшево, но можно поставить самый простенький механический или от энкубатора.

Есть дешёвые. Около 600 у китайцев. Не просто датчики, а контроллеры. И включит, и выключит питание, и настраиваются пределы, при падении на сколько градусов от заданной температуры включить. Со светодиодным индикатором. Есть чуть подороже и с резервным питанием, переключит на АКБ при отсутствии 220 В. Эти же контроллеры можно и в инкубаторах использовать.
Отечественные смотрел. Самара производит. Копия китайских, но уже по 2,5 тыр.

Горожанин

Я нахолодильник такие заказывал.
Выбирал по цене с необходимыми функциями.

Driver

Driver :

Есть дешёвые. Около 600 у китайцев

Сейчас на Али глянул, и даже менее 300 руб. можно найти. Но смотреть по характеристиками, по коммутируемой нагрузке надо.

Отопление

Кто сейчас на форуме